/ Фото: Getty Images
Особистий адвокат американського президента Руді Джуліані заявив, що у нього є неспростовні факти і докази втручання України в американські президентські вибори 2016 року на стороні суперниці Дональда Трампа, кандидата від Демократичної партії Гілларі Клінтон. Це, за словами американських дипломатів, спроба Трампа і його команди відвернути увагу від скандалу з імпічментом, який лише набирає обертів.
Виступаючи з лекцією на Warsaw Security Forum, колишній помічник держсекретаря США Девід Крамер навіть припустив, що додаткова американська допомога Україні, яку вже схвалив Держдеп, може бути свого роду компенсацією Києву за репутаційні втрати від внутрішньополітичного скандалу в США. Йдеться про дозвіл на продаж Україні 150 ракет для ПЗРК Javelin і 10 пускових установок.
Тим часом, судячи із заяви Володимира Зеленського, з гри Київ вибувати не збирається. В інтерв'ю японському агентству Kyodo український президент заявив, що Україна готова створити спільну слідчу групу з представниками США для розслідування "кейса Байдена". В інтерв'ю сайту "Сьогодні" Девід Крамер порадив Києву і новій українській владі взагалі не "включатися" в цю передвиборчу гру, інакше ми ризикуємо втратити двопартійну підтримку в Конгресі, що в умовах війни з Росією для нас важливіше.
- Чи можемо ми назвати все, що зараз відбувається в Штатах, політичною кризою?
- Так, це криза. Все крутиться навколо питання про імпічмент. І це призведе до голосування щодо імпічменту.. Так, поки не було голосування, щоб почати процедуру розслідування імпічменту. Але це розслідування призведе до голосування за імпічмент президенту. У цьому немає сумнівів. І це продовжить кризу, в якій ми перебуваємо.
- Тобто, криза триватиме аж до президентських виборів наступного року.
- Можливо, навіть і після. Все залежить від сценарію. Якщо Палата представників проголосує за імпічмент, а Сенат не засудить (Трампа – Авт.), або Палата представників і Сенат проголосують за імпічмент, – в будь-якому випадку це буде проблемою виборчої кампанії. Якщо Дональд Трамп знову балотуватиметься, і Сенат не проголосує, щоб його змістити, він покаже пальцем на контрольовану демократами Палату представників і скаже, що це вони винні в тому, що вже відбувається. Якщо Трампа усунуть голосуванням в Сенаті, тоді віце-президент (Майк Пенс – Авт.) стане президентом. У такому випадку, я впевнений, його (Трампа – Авт.) передвиборча кампанія будуватиметься на тому, що потрібно повернути контроль над Палатою представників і Сенатом, тому що, подивіться, що ці виродки в Конгресі зробили з нашим президентом.
- Але, є ризик отримати і абсолютно зворотну ситуацію. Якщо Сенат провалить голосування, це може тільки додати Трампу рейтингу. В американській історії президентських імпічментів таке вже було.
- Це можливо. Якщо Сенат провалить голосування щодо визнання Трампа винним, від цього він виграє політично. Це ризик. Саме тому навіть люди, які не люблять Трампа, переконуватимуть, що це помилка намагатися провести імпічмент Трампу. Але особисто я вважаю, помилково думати, що Сенат може провалити голосування за визнанням його винним. Я не кажу, що Сенат сто відсотків прийме таке рішення. Але є можливість, що Сенат проголосує і змістить Трампа. Критики імпічменту переконують, що так, йому оголосять імпічмент, бо демократи контролюють Палату представників, але який у цьому сенс, якщо Сенат все одно не проголосує, тому що його контролюють республіканці? Але, повторюся, я вважаю помилково вже спочатку вважати, що Сенат точно не проголосує за імпічмент.
- Днями Трамп фактично офіційно сказав те ж саме, що і в телефонній розмові із Зеленським. Він зажадав від України провести розслідування щодо "кейсу Байдена". Цим він показує, що не боїться імпічменту.
- Я думаю, це посилить мотивацію демократів оголосити йому імпічмент. І я не думаю, що ця заява допоможе йому з республіканцями в Сенаті. На слуханнях минулого тижня в.о. директора національної розвідки Джозеф Магуайр, кілька республіканців з комітету Палати представників з розвідки критикували телефонний дзвінок президента. Наприклад, конгресмен з Огайо Майк Тернер сказав, що все це не добре. Є й інші республіканці, які сказали те ж саме. Якщо президент подвоїть свої зусилля і продовжить закликати іноземні уряди розслідувати справи проти своїх політичних опонентів, не думаю, що це допоможе йому політично.
- Але Трамп, щоб відвернути увагу, може звинуватити Україну у втручанні в вибори 2016 року.
- Вони вже це роблять. Вони кажуть, забудьте російське втручання в кампанію Трампа, було українське втручання в кампанію Клінтон. Тобто, вони вже просувають цей наратив, і свою позицію вони не змінять.
- Після першої зустрічі Зеленського і Трампа в Нью-Йорку, різні американські ТБ-шоу почали висміювати українського президента.
- Все залежить від того, що ви дивилися. Деякі програми та шоу представляли його жертвою тиску Трампа. Інші говорили, що він взагалі не розуміє, що робить. Треті – що він частина проблеми, в якій опинилися Штати. Я вважаю, що, на жаль, він жертва дій президента Сполучених Штатів. Не думаю, що президент США повинен був тиснути на новообраного президента України з величезним мандатом, втручатися в наші вибори. Я думаю, це неприйнятно.
- Що Україні робити в цій ситуації?
- Залишатися осторонь. Мені легко про це говорити, але насправді це дуже складно зробити. На Україну тисне президент США. Тут немає виграшної ситуації. Тому потрібно знайти найгіршу опцію, а це тиск президента, і постаратися триматися від нього осторонь. І постаратися зберегти двопартійну підтримку в Конгресі.
- В цій ситуації домагатися приєднання Трампа до Нормандського формату, думаю, немає сенсу.
- Так. І у вас є ще одна проблема – спецпредставник Курт Волкер пішов у відставку. Інші офіційні особи, які відповідають за український напрямок, зайняті зараз проблемою імпічменту. Також були звіти, що Трамп тиснув на Зеленського укласти угоду з Путіним. Тому я не впевнений, що президента Трампа потрібно залучати до нормандського процесу. Це не буде гарною ідеєю. Замість цього президент Трамп повинен тиснути на президента Путіна, але не на президента Зеленського.
- Окей, якщо Зеленський ігноруватиме тиск, Трамп може знову заморозити фінансову допомогу Україні.
- Це буде складно зробити, тому що на цьому буде сфокусовано дуже багато уваги. Думаю, Конгрес зробить все можливе, щоб запобігти цьому. Нагадаю, що Україна вже отримала майже $ 400 млн допомоги. Але, як видно, зараз вже є новий пакет допомоги Україні. Днями Держдеп повідомив Конгрес про це. Тому проблема з заморожуванням допомоги більше не повториться.