Фото: AFP
Про те, чому Туреччина почала наземну операцію на півночі Сирії, які інтереси основних регіональних і світових сил в регіоні , і як сирійська авантюра Путіна повинна була допомогти Росії вийти з – під санкцій через дії в Україні , в інтерв'ю сайту " Сегодня" розповів Раміс Юнус , політолог із США , експерт по країнах Близького Сходу .
Початок Туреччиною військових дій в прикордонній зоні логічно випливає з результатів, які мають місце бути на даний момент в сирійському протистоянні. До того, як Росія втрутилася, була одна ситуація, після – інша. Туреччина після російського втручання теж змінила свою політику. Тому спочатку потрібно зробити аналіз того, що сталося, потім нам стануть зрозумілі дії президента Ердогана.
Перше: Сирії як єдиної держави вже немає. Вона розділена приблизно на чотири частини. Одна територія підконтрольна Башару Асаду і Росії – територія Дамаска, Алеппо, райони навколо російської бази в Тартус. Інша частина контролюється Іраном, який також активно підтримує Асада. Є територія, контрольована сирійською опозицією, яку підтримують США. Тому найближчим часом чекати мирного вирішення сирійської проблеми не варто, адже ми бачимо діаметрально протилежні інтереси у всіх сторін, залучених в конфлікт.
Друге: Туреччина після втручання Росії у військовий конфлікт поміняла свою поведінку. Вона тепер координує свої дії не так з США, як з Росією. І останній наступ турецької армії на території Сирії, де в більшості своїй живуть сирійські курди, було погоджено з Кремлем. І як ми бачимо, Росія не втручається в це, хоча у Росії завжди були нормальні стосунки з курдами.
- Які цілі Туреччини?
– Як ви, напевно, знаєте, в прикордонній зоні з Іраком і Сирією живе близько 20 млн курдів – громадян Туреччини. Інша частина курдів живе з боку Іраку і Сирії, і всі вони ось уже багато років прагнуть до створення своєї держави.
Нагадаю, що під час конфлікту з Саддамом Хусейном, США і їх союзники підтримували курдів в боротьбі з ним, але Туреччина при цьому до цього завжди ставилася з обережністю. Сьогодні Туреччина також не сприймає Башара Асада, і тому частенько закриває очі на те, що курди воюють проти Асада, але для Анкари, поряд з поваленням сирійського диктатора, дуже важливою є безпека своїх кордонів і неможливість створення незалежної курдської держави на кордоні з Туреччиною. За останні 30 з гаком років протистояння з Робочою Партією Курдистану, створеною за активної участі КДБ СРСР, турки втратили близько 40 тисяч солдатів, і тому, з огляду на важливість питання і принесені жертви, Туреччина ніколи не дозволить створити незалежний Курдистан.
- Чому США підтримують курдів в Сирії?
– Оскільки в Сирії проти Башара Асада воюють курди, а не британські, американські або турецькі солдати, США їх завжди і підтримували як фінансами, так і зброєю. Туреччина завжди дуже обережно на це дивилася, побоюючись, щоб все це потім не перейшло б на територію Туреччини. Тому Туреччина регулярно і проводить військові операції. Це ж не перша військова операція Туреччини на своїх кордонах. Анкара вже їх проводила як на території Іраку, так і Сирії. І буде проводити військові операції завжди, хто б не був при владі в Анкарі, оскільки це головний державний пріоритет Туреччини. Так було ще задовго до приходу до влади Ердогана. Для громадськості Туреччини питання незалежного Курдистану – це дуже болюче питання. Тому Туреччина хоче створити уздовж своїх кордонів безпечну буферну зону, на всьому протязі, де живуть як сирійські курди, так і іракські. Це багаторічна політика Туреччини, яка була до Ердогана, і буде після нього.
Я дуже критично ставлюся до президента Ердогана і його авторитарної політики, яку він проводить в останні роки, особливо щодо його дій всередині Туреччини, спрямованих на обмеження демократії і основних свобод громадян, чим завжди пишалося турецьке суспільство. Але те, що сьогодні відбувається на кордонах з Туреччиною, є державною проблемою цієї країни довгі роки і турецьке суспільство в питанні створення незалежного Курдистану на кордонах з Туреччиною в масі своїй єдине – вони всі проти цього. Тому Туреччина і пішла на превентивні заходи, щоб убезпечити себе від майбутніх проблем .
Турецька бойова техніка біля сирійського кордону. Фото: AFP
І хоча СРСР поклав багато життів в Афганістані, але радянським солдатам все-таки довелося звідти піти. Потім до влади в Афганістані прийшов "Талібан". Пізніше, багато хто з тих, хто воював в Афганістані, з'явилися на території Чечні, а вже після – в Сирії і Іраку з'явилося "Ісламська держава". До речі, тому серед польових командирів багато громадян Росії. Це часто вихідці з Північного Кавказу, серед яких багато чеченців та інших російськомовних командирів. Всі ці люди і опинилися в рядах ІД після того, як Росія змогла стабілізувати ситуацію в Чечні, спочатку зрівнявши цю територію з землею, а потім переманивши на свою сторону деяких лідерів чеченського опору на чолі з Ахмадом Кадировим, батьком нинішнього керівника Чечні. Однак сьогодні ІД вже не потрібна нікому; ні США, ні Ірану, ні Росії, ні Саудівській Аравії. Хоча, особливо, в Саудівській Аравії, серед ваххабітів, і в Росії у ІД багато зв'язків. Як то кажуть: "Мавр зробив свою справу, мавр може піти".
- Куди перейдуть ті бойовики, які залишилися в Сирії?
– У ІД не так і багато сил. Справа в тому, що свого часу ІД захоплювала території не надто великими силами. Просто скористалися хаосом і ніхто їм там особливо і не пручався. У Башара Асада не було таких можливостей, адже він насилу утримував Дамаск, а Росія втрутилася в цей конфлікт пізно і втрутилася безпосередньо тоді, коли потрібно було відвернути увагу цивілізованого світу від російської агресії щодо України. І вже через сирійську проблему Кремль намагається впливати на США і Євросоюз, щоб вийти з-під санкцій, введених Заходом, після російської анексії Криму і розв'язаною Москвою війни на південному сході України. Де вони можуть далі проявитися? Не знаю, може бути, в М'янмі, де є неврегульований конфлікт .
Раміс Юнус
- Які перспективи там у Кремля?
- Звичайно, Росія буде продовжувати вкладати туди ресурси, і вона буде це робити рівно стільки, наскільки у неї вистачить коштів. Але така політика не має перспективи, враховуючи економічну ситуацію Росії, особливо після введених санкцій і падаючих цін на нафту. Сьогодні все зовнішньополітичні авантюри режиму Путіна розраховані на внутрішню аудиторію, де посилено нагнітається патріотична риторика в усіх напрямках. Це потрібно для створення ефекту обложеної фортеці, коли в соціально-економічних проблемах Росії винен Захід. А те, що санкції вводилися не на порожньому місці – кремлівська пропаганда наполегливо намагається цього не помічати, домагаючись того, щоб громадяни Росії оцінювали б перебіг передвиборних процесів тільки так, як це пояснюють кремлівські агітатори з російських каналів, які просто зомбують російське суспільство 24 години на добу і щодня.
- А у Ірану?
- Недавно в містах Ірану були мітинги, і вони виникли не на порожньому місці . Іранське керівництво свої дії в Сирії пояснює населенню схожим чином , як і Росія . Як відомо , Іран довгий час перебував під санкціями , і ці санкції довели економіку Ірану до жахливого стану , незважаючи на те , що Іран є другою країною в світі за запасами нафти після Саудівської Аравії .
За часів президента Барака Обами, а точніше 15 липня 2015 року, країни "шістки" уклали угоду щодо ядерної програми з Іраном, в результаті яких санкції повинні були частково зняти. Іран отримав право виходу на світовий ринок і почав продавати нафту, були розморожені багато рахунків в зарубіжних банках. Природно, населення Ірану очікувало швидкого поліпшення життя. Але в цій же ситуації Іран вже був втягнутий у війну в Сирії, яка теж вимагала великих грошей, і з сирійського фронту почали масово приїздити труни загиблих іранців, які допомагали Башару Асаду залишитися при владі.
Потрібно розуміти, що Іран там воює більш активно, ніж Росія, і воює безпосередньо на землі, приносячи величезні жертви, і цілком природно, що все це вилилося в мітинги і невдоволення і в гасла, типу: "Нам не потрібна Сирія, нам потрібне нормальне життя в Ірані ". Влада в Ірані зуміла це врегулювати, задавив репресіями масове невдоволення, в результаті чого загинуло кілька десятків мітингувальників. Але це великий сигнал для всіх, адже сьогодні багато хто розуміє, що в Ірані не так все одноманітно, точно так же, як і в Росії. Тому 86% підтримки Путіна або 90% підтримки клерикального режиму в Ірані – це фікція, розрахована на внутрішню аудиторію. Нагадаю, що за кілька місяців до повалення Саддама Хусейна, в Іраку був проведений референдум, після якого повідомили про 100% підтримки іракського диктатора, а через кілька місяців, коли його скидали, ніхто з цих 100% не вийшов його захищати.
А в Ірані на вулиці вийшло півмільйона людей, і переважно це була іранська молодь, яка вже не перший раз демонструє своє обурення політикою клерикалів. Нагадаю, що тоді, в 2009 році, влада не врахувала можливостей Інтернету і соціальних мереж і тільки після завершення подій відключила Facebook і Twitter, які з тих пір в Ірані заборонені. А під час недавніх протестів влада прореагувала швидко, відключивши відразу ж і інтернет, і соцмережу Telegram, якою користується половина населення Ірану.
Тому Іран і Росія в сирійському конфлікті, крім своїх зовнішньополітичних цілей і протистояння з Заходом, є тісними союзниками в підтримці режиму Башара Асада.
- Як довго це буде продовжуватись?
– Складно сказати, так як і у Ірану, і у Росії немає достатньо важелів, щоб дуже довго триматися в такому протистоянні з США і їх союзниками. Як ми бачимо, США в цій історії зовсім нікуди не поспішають. Можливо, США зацікавлені, щоб Росія і Іран були залучені в сирійський конфлікт, витрачали там кошти. Війна в Афганістані колись вимагала від СРСР величезних витрат і чим це скінчилося, ми вже знаємо. А у Росії поряд з Сирією є ще конфлікт з Україною, потрібно утримувати окупований Крим і Донбас, а грошей на все це катастрофічно не вистачає. Ціни на нафту різко впали і не скоро піднімуться, Резервний фонд ліквідовано, санкції тиснуть, тотальна корупція не дає можливості розвиватися іншим сегментам російської економіки. Тому з точки зору перспективи, ситуація недозволеного конфлікту в Сирії вигідна Заходу. Однак потрібно контролювати всі ці процеси, щоб проблеми були локалізовані і з цієї точки зору, дії Туреччина – мені зрозумілі.
Єдине, що викликає занепокоєння – не зовсім союзницькі відносини з багатьох тактичних питань між США і Туреччиною, а це дві найбільші армії НАТО. Хоча стратегічно вони будуть і далі разом, оскільки у Туреччині іншого шляху просто немає.
Так, Туреччина, Іран і Росія домовилися про розмежування зон впливу в Сирії, але це теж тимчасове явище. Туреччина заграє з Росією через підтримку американцями курдів. Нагадаю, що ще недавно, коли турки збили російський військовий літак, була жорстка конфронтація між Росією і Туреччиною. Що ж стосується взаємовідносин Туреччини і Ірану, то між цими країнами історично йшла боротьба за лідерство в цьому регіоні і це протистояння нікуди не дінеться, оскільки суніти і шиїти ніколи не домовляться. Так уже влаштований мусульманський світ. Просто сьогодні в Сирії тимчасово їх інтереси збіглися .