"Найвідданіший наступник Путіна здасть його": інтерв'ю з російським політологом

23 червня 2020, 07:55

Віталій Рябошапка Віталій Рябошапка

Дмитро Орєшкін розповів, як падає рейтинг Путіна, чому світові лідери проігнорують парад Перемоги в Москві і як до всеросійського голосування ставляться росіяни

Реалізація плану президента Росії Володимира Путіна і внесення змін до Конституції РФ вступають в завершальний етап. Незважаючи на складну епідситуацію в країні, російська влада прийняла рішення провести т.зв. "всенародне голосування" з питання конституційної реформи 1 липня.

Реклама

Голосуванню передуватиме інше масовий захід – парад Перемоги на честь 75-річчя перемоги над фашистською Німеччиною. Провести парад 9 травня російській владі завадила епідемія коронавірусу. І хоча сьогодні складно говорити про те, що країна перемогла епідемію, парад вирішено проводити. Відбудеться він в середу, 24 червня.

Читайте також: Патріарх Кирило привітав росіян з початком Великої Вітчизняної: соцмережі обурені (відео)

Про Конституцію РФ, нові терміни Путіна, парад та багато іншого сайт "Сьогодні" поговорив з російським політологом Дмитром Орєшкіним.

"Ніхто з великомасштабних лідерів на цей парад не приїде"

Дмитро Орєшкін. Фото: соцмережі

- Дмитре Борисовичу, зовсім скоро в Москві відбудеться перенесений через епідемію парад Перемоги. Сьогодні ситуація з коронавірусом якщо і краще, то не набагато. Чому все ж Кремль вирішив його проводити?

Реклама

- Відповідь проста: тому що 1 липня пройде ще один перенесений захід – всеросійське голосування щодо поправок до Конституції Російської Федерації. Парад і голосування, безумовно, абсолютно нерозривні явища. Парад покликаний продемонструвати, що ми вийшли з коронавірусної епідемії, що все нормально і, отже, треба йти голосувати.

Цей поспіх не знаю, як у більшості, але у багатьох навіть прихильників Путіна викликає цілком резонні запитання. Що, у нас ворог біля воріт?! Чому нам цей парад обов'язково провести 24 червня? Чому не 7 листопада? Це історична дата, коли з параду на Червоній площі 1941-го полки йшли обороняти Москву...

Сам мер Москви Собянін порадив москвичам дивитися парад по телевізору. З міркувань безпеки якраз. Загалом, дійсно, створюється відчуття, що припікає. Що ось обов'язково треба вийти на цей самий парад. І, звичайно, аналітики розуміють, що парад – це прелюдія до голосування. Саме тому з ним так поспішають: голосування до осені відкладати не можна. І це у багатьох створює відчуття такої негарної історії. Що парад робиться не для того, щоб, скажімо, вшанувати пам'ять полеглих, вшанувати саму Перемогу. А для досягнення своїх політичних цілей. Його просто підверстали під голосування, підверстали дуже відверто. І це не дуже красиво...

- Звучали версії, що Путіну парад потрібен також для того, щоб спробувати "розблокувати" режим міжнародної ізоляції. Саме для цього він запрошує світових лідерів, докладає зусиль, щоб до Москви приїхали знакові фігури.

- Це теж одна з цілей. І це теж не дуже красиво. Тому що ми ж розуміємо: ніхто з великомасштабних лідерів на цей парад не приїде. І в певному сенсі це називається дискредитація такого поняття, як парад. Адже Путін хотів створити щось ось таке пафосне. А воно не виходить. Наскільки відомо на цей момент, погодилися приїхати півтора десятка лідерів. Це переважно СНД плюс Абхазія і Південна Осетія в цьому ж списку. Цілком і повністю залежні та які перебувають на утриманні у Путіна глави невизнаних держав приїдуть. А масштабні світові лідери – ні.

Реклама

Тож, як не крути, ось ці півтора десятка людей не найбільшого калібру не створюють відчуття "все флаги в гости будут к нам". Немає такого відчуття. Можливо, якби парад перенесли на осінь, приїхали б більше лідерів. Але ні, потрібно проводити зараз, як можна швидше.

"Загальноросійське голосування працює за принципом "кивніть телевізору"

- Чому вирішено проводити саме голосування, а не референдум?

- Справа в тому, що референдум – дуже чітко прописана в російському законодавстві процедура. Там три місяці дається на обговорення, дуже чітко прописані питання роботи комісій з проведення референдуму і так далі. Але найголовніше – на референдум може виноситися тільки одне питання, одна поправка. Але ж Путін ставить кількадесят цих поправок. Тут вам і непорушність кордонів, і історична пам'ять, і індексація пенсій, і російська мова як державотворча, чого в Конституції зроду не було. І, звичайно, спеціально для Володимира Володимировича Путіна – обнуління президентських термінів. Все це зібрано до купи, в одне питання: підтримуєте ви всі ці поправки чи ні? А якщо я половину підтримую, а половину – ні?

Так ось, законодавство з референдуму просто не дозволило б все так провернути. Треба поспішати, а закон говорить: три місяці на підготовку. Треба заховати серед пенсій обнуління термінів. А закон говорить: кожну поправку голосуємо окремо. Тому і придумали це голосування. В якому навіть протоколи інші – максимально спрощені. За яким не дізнаєшся, скільки людей проголосувало достроково, скільки – віддалено. Тільки кількість тих, хто проголосував, і результат. Тобто, резюмуючи: референдум – дуже чітко прописана процедура, дуже-дуже формалізована. Там крок вліво, крок вправо – вже порушення. А всеросійське голосування, як у нас тут жартують, працює за принципом "кивніть телевізору".

"Треба поспішати: в очах народу Путін перестав бути "крутим пацаном"

- А навіщо поспіх? Чи не можна було почекати, поки епідситуація поліпшиться?

Реклама

- Щодо терміновості. У мене на це запитання відповідь одна: рейтинг падає. Падає щомісяця. У зв'язку з коронавірусом. У зв'язку з економічними проблемами. У зв'язку з тим, що Путін виглядає погано. У зв'язку з тим, що він програє. Всі ці розмови про "російський світ" закінчуються нічим. Україна від "русского мира" пішла. Причому ніколи за останні триста років Україна так далеко не була від Москви, як зараз, при Путіні. Це не просто сусід – хороший чи не дуже. А вороже налаштована держава, з якою де-факто тліє неоголошена війна. Велика Україна йде до Європи з усіма кінцями. Великий привіт Російській Федерації! І особисто Володимиру Володимировичу Путіну.

Білорусь. Де цей Євразійський союз, де цей "русский мир"? Економіка. Де "острівець стабільності", який нам Путін обіцяв, де це подвоєння ВВП за 10 років, де рівень Португалії за доходом на душу населення? Де бази на Місяці, які до 20 року обіцяв Рогозін побудувати? Загалом у людей накопичується нерозуміння. І чим далі, тим більше.

Адже народ до чого звик: Путін – ось такий крутий, кого треба нагнув, кого треба відфутболив. Під Штати не прогинається, Саакашвілі покарав. Простому народу це подобається. Ось такий крутий у нас президент. Але тут з'ясовується, що все не так. Лукашенко його посилає, українці, загалом, справляються. І в очах народу Путін перестав бути крутим пацаном. Акела почав промахуватися, йому перестало фартити. І у людей виникає когнітивний дисонанс. Картинка світу починає коливатися.

В тренді
В Ізраїлі обрушилася трибуна синагоги – близько 60 постраждалих та двоє загиблих (відео)
В тренді
Ліквідація бойовиків і знищення штабу ХАМАС – Ізраїль завдає удару по сектору Газа (відео)
Фото: REUTERS/Mohammed Salem
В тренді
Ракетні обстріли, протести в Європі та евакуація українців – головне про конфлікт в секторі Газа

- Це якось підтверджується опитуваннями чи це ваші особисті спостереження?

- У січні Левада-Центр проводив опитування і задавав громадянам "закрите" питання: "Ви підтримуєте Володимира Володимировича Путіна"? Результат – 68%. У лютому – 69%. У березні – 63%, в квітні 59%. Зараз, кажуть, підтримка ще більше знизилася. Щоправда, результати ще не опубліковані. І, акцентую, це "закрите" питання, в якому фігурує тільки Путін. У відкритому – "Якому з російських політиків ви довіряєте?" – у Путіна 28-30% від сили. Але важливий навіть не стільки рівень, скільки динаміка, тенденція. Довіра до Путіна падає. Тому до вересня відкладати голосування не можна. Тому і парад треба робити терміново.

Повертаючись до причин поспіху. Крім головної, є ще другорядні за значенням, але теж значущі речі. Суд щодо MH17 почався. Вже прийнято рішення щодо ЮКОСу. І треба від усього цього прикритися. А як прикриватися? Ось вам рішення народу: верховенство російського права над міжнародним. Ну, тобто зрозуміло: знову побудувати "залізну завісу", повернутися до світу броньованою дупою і грати роль латиноамериканського броненосця. Іншого варіанту вже й не залишається. З Путіним ніхто розмовляти не хоче.

"Путін потрапив у пастку"

- А можна взагалі скасувати всеросійське голосування? Адже поправки до Конституції і так схвалені вже всіма можливими гілками влади, включаючи Конституційний суд?

- Моя суб'єктивна думка: у Путіна і так з юридичної точки зору дуже слабка позиція з цими поправками. Поправки "з миру по нитці", досить хисткі, взаємно непов'язувані. Все це виглядає досить непереконливо. І, я вважаю, у Путіна була приблизно така ідея: нехай слабкі, рідкі, але ось три чверті народу – 75%, а краще 80% – підтримали, і все, воля народу, йдіть ви всі зі своїми претензіями лісом...

І, до речі, ця ідея була цілком реальна. Якби голосування відбулося за планом – в квітні – все вийшло б так, як планував Кремль. Але ось зараз, коли рейтинг падає, Путін, звичайно, волів би відмовитися від голосування. Але без нього вже не обійтися. Оскільки питання всеросійського голосування щодо цих змін "узаконене" Конституційним судом. У КС був дуже цікавий вердикт, який складався з двох частин. Перша – це, власне, рішення щодо поправок. КС, звичайно, написав, що поправки повністю відповідають "духу і букві" і так далі. А ось друга частина – за процедурою. Як ці зміни набувають чинності. І тут КС написав, в тому числі, що поправки набувають чинності після всеросійського голосування. Тобто з юридичної точки зору провести поправки без голосування вже не можна. Тут Путін потрапив у пастку. Хоч трісни, а голосування проведи.

Відео: Reuters

"Могли б провалити голосування"

- Якось спрогнозувати результати голосування можна?

- Ну як це можна прогнозувати? Будуть такими, як потрібно. Щоправда, вже зараз стали говорити, що нам вже не треба дві третини підтримки, треба, щоб 55% явка була. Ну ви ж розумієте, коронавірус і так далі ... Ну, і з них відсотків 60% проголосують "за".

- Це установки такі?

- Це не те, щоб спускали зверху. Але ці цифри назвали в Кремлі як, в принципі, задовільні. І зрозуміло, що на місцях їх сприйняли як установку. Регіональні начальники – люди досвідчені. Як вміють, так і забезпечать. Десь фальсифікацією, десь мобілізацією приводного електорату. Десь люди і так підтримають. Державна агітаційна машина ж не зовсім вже вхолосту працює, люди дивляться телевізор. Відсотків 30 електорату у Путіна є, цього, як то кажуть, не віднімеш.

- А неприємні для Кремля несподіванки можуть бути?

- Ну звісно! Ось тепер інтелігенція люто сперечається: ходити – не ходити. Одні закликають до бойкоту, інші – прийти і проголосувати проти. А звичайна людина – вона, звичайно, далека від цих складних дискусій. Вона сидить удома, дивиться телевізор. Але крім того, що дивиться телевізор, ще ходить на роботу, ходить до магазинів, спілкується зі знайомими. І вона все бачить. У неї є голова на плечах, і вона розуміє, що влада їй бреше. І тому без жодних складних дискусій думає: ну, не піду. Гидко!

Тому переважно більшість тих, хто потенційно налаштований проти Путіна, голосування проігнорує. І шкода, що проігнорує. Тому що, якби вони прийшли, то могли б провалити цю процедуру. Хоча б в Москві і якихось окремих регіонах створити "зони, вільні від обнуління".

Але я як аналітик не думаю, що голосування провалиться. Просто буде низька явка, яку не так складно підтягнути за рахунок контрольованих регіонів, "електоральних султанатів", де голосують не люди, а влада. І скільки голосів треба владі, стільки вона і забезпечить, хоч 120%.

"Якщо Путін піде, на нього миттєво навісять все"

- Після затвердження поправок до Конституції можливі дострокові президентські вибори в РФ? Я до того, що така версія також ходить.

- Мені здається, Путін про це просто навіть ще не замислювався. Розумієте, він звик мати кілька різних варіантів на будь-який випадок життя. Але зараз він перебуває в настільки вузькому коридорі можливостей, йому настільки важливо "хоч тушкою, хоч опудалом" пройти через це ось народне голосування, що, як мені здається, він поки ще далі нічого не планує. А ось потім, коли він пролізе в "вушко голки" голосування, він думатиме. Скільки це коштуватиме. Як багато престижу, честі, поваги він втратить в цьому процесі "народного голосування". Якщо виявиться, що все під контролем, еліти роблять йому результат – розглядатиметься один варіант. Якщо ні – інший. Не знаю, чи зважиться він ось так відразу кидатися з одного дуже сумнівного процесу в інший – вибори. Я, ось чесно, просто не знаю, чи вигідно йому прискорювати процес.

Піти він теж не може: як тільки він іде, він стає слабким і беззахисним. І на нього негайно чого тільки не навісять. Миттєво навісять все. Причому хто завгодно – наступник, не наступник. Навіть найближчий і відданий наступник Путіна здасть його. І Путін це чудово розуміє. Ось загалом про що цей парад і це голосування. Єдина людина в країні, кому вони потрібні, – це Володимир Володимирович Путін. І люди це розуміють. Їм не до голосування. Їм би зараз грошей десь знайти, роботу, вірус не підхопити, не дай Боже.

Підпишись на наш telegram

Лише найважливіше та найцікавіше

Підписатися

Реклама

Читайте Segodnya.ua у Google News

Реклама

Натискаючи на кнопку «Прийняти» або продовжуючи користуватися сайтом, ви погоджуєтеся з правилами використання файлів cookie.

Прийняти