"Досить, щоб вбити мільйони людей": інтерв'ю з розробником хімзброї "Новачок"

23 березня 2018, 07:47

Ігор Рець Ігор Рець

Сайт "Сегодня" поговорив з вченим, що працювали над речовиною, якою, судячи з усього, отруїли екс-розвідника Сергія Скрипаля

Про отруєння колишнього російського розвідника Сергія Скрипаля та його доньки і раніше відомо мало. Газ "Новачок", тим часом, став окремою темою для обговорень. Під загрозою безпеку всього світу, адже нове отруйна речовина не заборонена конвенціями, а його розробки тривають.

Реклама

Вперше порушив режим секретності в питанні бойових отруйних речовин Росії вчений Віл Мірзаянов в далекому 1992-му році. Він був пов'язаний з розробкою цією отруйною речовиною з 70-х. Пізніше його слова підтвердилися. Невідомою високотоксичною речовиною отруїли російського бізнесмена Івана Кивелиди в 1995-му році. Отрутою була оброблена телефонна трубка, від отруєння загинули ще двоє людей. Виявилося, ампули з отрутою продав вчений з того ж НДІ, де розроблявся "Новачок".

Незважаючи на загальну увагу до таємничої речовини, інформації про "Новачок" мало. Тому ми зв'язалися з вченим Вілом Султановичем Мірзаяновим, який живе зараз в США, по скайпу, щоб дізнатися, наскільки страшна загроза, з якою зіткнувся світ.

- Перше питання – як ви ставитеся до того, що в Росії вас ледь не занесли до списку терористів через публікацію формули "Новачка"?

- Звичайний прийом – самі вбивають, а терористами називають інших. Терористи стали гурманами, чи що? Формули зарину, заступника, VX, іприту, люїзиту і інших – усі вони розписані у відкритих книгах. Є вони і в інтернеті. Навіть є технології їх отримання. Отже, тепер терористів не влаштовує газ VX, подавай їм "Новачок"? Ну на кого вони розраховують своїми заявами?

Реклама

Поки що "Новачок" був використаний двічі росіянами. Вперше – в 1995-му році Рінк виніс "Новачок" з інституту, і цим "Новачком" отруїли банкіра Кивеліді і його секретарку. Вдруге терористичний акт вчинили в Англії. Адже це насправді терористичний акт. А терористи цим не займаються, не можуть. Тому що це робота дуже кваліфікованих військових хіміків, тобто нас. У спеціальних центрах. Це марна справа для любителів

- Якщо згадати вбивство Івана Кивелідів 1995-му році, як вийшло, що науковий співробітник зміг так просто винести з інституту отруйна речовина?

- Я написав в обох своїх книгах про таку можливість. Контроль над витратою отруйних речовин в ДержНДІОХТу (Державний науково-дослідний інститут органічної хімії і технології, де працював Віл Мірзоянов. – Ред .) – формальний. Тобто, як: ви берете на складі 50 грамів "Новачка" або VX-gas. В одній кімнаті можна за правилами, щоб перебувало понад 50 грамів. Зливаєте звідти половину, 25 грамів в ампулу, запаюєте гарненько, дегазуєте поверхні, кладете в поліетиленовий пакет, і в кишеню, для того, щоб винести. А відсутні грами компенсуєте, припустимо, діметілоксалатом, нейтральною речовиною.

Комісія приходить через кілька днів, перевіряє за вагою. Комісія по цій справі з відділу режиму, складається з колишніх токарів і слюсарів-нероб. Вони дуже раді, що їх підвищили і вони працюють на КДБ. Дивляться, як ти зважуєш, самі не торкаються навіть ваг. А у тебе все розписано. І все. А отрута виноситься в нагрудній кишені, адже вас не перевіряють.

Я на це вказав, і не знав навіть, що саме це і зробить Рінк. Ось він і продемонстрував, що контроль над речовиною дуже формальний.

Реклама

- В інциденті, який мав місце, наскільки я розумію, було дві речовини, які окремо відносно безпечні, і вже їх суміш стала отруйною ...

- Може і так. Я цих подробиць, звичайно, не знаю. Але вочевидь, йдеться про бінарний варіант. Ми зробили зброю, коли при польоті ракети дві речовини змішуються і дають кінцевий результат. При падінні ракети розкривається механізм розпилення, і все. Нормально для військового застосування. Його можна моделювати на місці, але потрібен промотор реакції, фахівці зрозуміють.

Я не знаю, як зробив він, але він фахівець, і він знав, що робить.

content_001_doc7

Передбачувана формула отруйної речовини з матеріалів експертизи в справі про вбивство Кивеліді

Реклама

- Якщо торкнутися отруєння Скрипаля. Яку версію обставин і способів отруєння ви вважаєте найімовірнішою?

- Дуже важко судити з уривчастих відомостей, які доступні, наслідок же не інформує, як це було. Тому все будується на чутках. Це могло бути як завгодно, методів нанесення дуже багато: можна розпорошувати у вигляді спрею, а якщо це бінарний варіант, то міг використовуватися револьвер з патроном з двома компонентами. Механізм їх розбиває, вони з'єднуються і прямують на мету у вигляді спрею. Можна у вигляді рідини, можна у вигляді твердих частинок, на які нанесено отруту. Якщо просочили одяг, я думаю, був використаний варіант А-230, а не А-232, який більш легколетючий. А-230 менш летючий, пружність парів дуже невелика, тому не обов'язково, щоб з валізи йшли пари і отруювали людей.

- Який у цієї речовини термін зберігання в консервованому і активному стані?

- Якщо це кінцеве речовина, скажімо, А-230, то вона зберігається зазвичай років 10 в якості бойових отруйних речовин. Через 10 років будь-яка отруйна речовина для бойового застосування вже не годиться. Там вимога, щоб було діючої речовини не менше 90%. Але показник падає вже в перший рік на 2%. Якщо менше 70% – то це вже не зброя. Потрібно списувати, дегазувати, замінити новими запасами. Але для терористичних цілей – яка різниця – 50% або 95%? Нема різниці. Якщо 50% – то потрібно витратити вдвічі більше. Ну і що? Замість одного грама потрібно додати два грами, і все.

- Тобто, можна припустити, що ця речовина виготовлена досить давно?

- Так, ну і що? Навіть якщо там 10%, то це все одно страшна зброя. Зверніть увагу, коли в 1995-му році секта "Аум Сінреке" в Японії зробила атаку в метро на невинних пасажирів, то зміст зарину в ацетоні у них був лише 7%. І цього було досить, щоб отруїти стільки людей! І таким примітивним способом! Вони просто відкривали контейнери з розчином і залишали їх у вагонах. Люди отримували отруєння з усіма наслідками.

В Японії, на цю банду працювали два хіміка з університетською освітою! Але, незважаючи на те, що вони ось такі грамотні, вони не змогли отримати бойову отруйну речовину. У них далі 7% справа не пішла!

І ось, базікає Кирилов (начальник військ радіаційного, хімічного і біологічного захисту (РХБЗ) Міноборони Росії Ігор Кирилов. – Ред .), щось, мовляв, терористи зроблять! Люди з університетською освітою елементарний зарин не могли отримати. Про що йдеться, про такі складні молекули і про таку складну отруйну речовину, як "Новачок"? Навіть мови бути не може!

- 27 вересня 2017 року президент Росії Володимир Путін заявив, що РФ закінчила знищення хімічної зброї, і її на території Росії немає. Але я так розумію, що до списку цієї зброї газ "Новачок" взагалі не входив?

- Так, "Новачок" не входить до списку заборонених отруйних речовин Конвенції. якщо не входить, тож, не підлягає контролю. Оскільки Росія про газ не заявила, його не включили. Захід не наполіг, незважаючи на мою статтю в 1992-му році в "Московських новинах". У статті "Отруєна політика" я вказав на винахід нового покоління отруйних речовин типу "Новачок" для того, щоб обійти Конвенцію. Конвенція зобов'язала знищити старі, які не годяться для військового застосування, запаси. Які як зброя не годяться. Їх знищили. Але "Новачок" саме залишився!

Більш того, Конвенція не забороняє науково-дослідних робіт в цій галузі. Це законно тепер! Як і накопичення до 120 кілограмів для нібито випробувань. Можете собі уявити: якщо це 120 кілограмів А-230 – то цього достатньо, щоб вбити кілька мільйонів людей!

- Як ви оцінюєте створені за час існування інституту запаси? Про які запаси хімічних речовин в РФ можна говорити зараз?

- Це важко сказати. Немає сенсу тримати запаси, якщо є відпрацьований бінарний варіант (варіант, при якому речовина представлена неактивними, що зберігаються окремо один від одного компонентами. – Ред .). Не треба піклуватися про зберігання, знищення, коли можна просто накопичувати скільки потрібно бінарних компонентів, і якщо буде необхідно, їх можна буде змішати і отримати кінцевий продукт. Отже, навряд-чи є запаси. Не потрібні запаси. І вони використовують їх поки що для терористичних цілей.

В тренді
Британські вчені з'ясували, для кого COVID-вакцини ефективніші

- "Новачок" – це дуже страшна зброя. Чи можна сказати, що це зброя майбутнього? Якщо оцінити увагу, яку приділяли розробці і т.ін.?

- Звичайно. Це наступне покоління. На цій основі можна було отримати, і отримали, набагато токсичніші отруйні речовини. І вони вже в твердому стані. В цьому сенсі роботи не зупинилися, роботи тривають, і нічого хорошого в цьому немає.

- Коли сталося отруєння Сергія Скрипаля та його доньки, ви давали відносно позитивний прогноз, що постраждалі потребуватимуть реабілітації, але головне – виживуть. Зараз лікарі не беруться давати позитивні прогнози. Як ви вважаєте, з чим це пов'язане?

- Я ще в своїй статті в 92-му році говорив, що це практично невиліковно. Читав статтю Річарда Стоуна в журналі Science, він, посилаючись на біохіміка з університету Сан-Дієго, каже, що до сих пір немає навіть антидотів від "Новачка". Отже, можливо, вони не виживуть.

- Розробка "Новачка" з 70-х років незмінно супроводжувалася виробленням високотоксичних відходів. У своїй статті в 1992-му році ви згадували про те, що була велика проблема з екологією в зв'язку з заводом, який працював над ОВ. Куди поділися відходи? Вони складувались або піддавались переробці?

- Відходи, звичайно, є. Вони все ще небезпечні. Вони накопичувалися в герметичних бочках, їх ми відвозили в Шихани (місто в Саратовській області РФ. – Ред. ), і на привілля просто зливали в ями. Все на цьому і закінчувалося.

- Зараз ці ями несуть якусь небезпеку для місцевих?

- Звичайно, несуть. Ці місця – охоронна зона, там немає туристів, які ходять по полях. Це військовий полігон, під охороною зона. В цьому сенсі особливих проблем немає, землі багато, вистачає. Вони роблять, що хочуть, не звертають увагу на екологію. Екології для них не існує.

- У вас в Facebook була публікація про те, що в зразках цієї отруйної речовини можна знайти "відбитки пальців росіян" через речовину-промотора. Людині, далекій від хімії, складно зрозуміти, тому розкажіть, які етапи мають пройти, щоб з'ясувалась істина?

- Коли вони зроблять проби, автоматично отримають і ці промотори. Ідентифікують формули, дізнаються, що за промотори були. Промотор – універсальний, який використовувався при виробництві російського VX-газу. Цими пробами Росія, Англія та інші країни обмінювалися, тому вони знають склад і знають, який промотор.

content_index

Сергій Скрипаль з донькою. Фото: соцмережі

- Як гадаєте, коли будуть офіційні висновки, які розставлять всі крапки над i?

- Технічні справи вони закінчать швидко, а далі треба знайти і людину, яка це зробила. Ще не встановлять і не зловлять (якщо він ще на тій території), справу не припинять.

- Як ви вважаєте, ця речовина була привезена на територію Британії? Якщо вона була привезена з Росії, то була у вигляді прекурсорів, або у вигляді вже приготовленої суміші для отруєння?

- І так може бути, і так. Раз його "не існує", то немає за ним і контролю. Прилад його не розпізнає, навіть мобільні мас-спектрометри. У них теж є бібліотека, але ці мас-спектри в неї не закладені. Тому неможливо їх контролювати. Як хотіли, так і привезли, так само і вивезли, в нагрудній кишені, припустимо. Поклав в нагрудну кишеню ампули, дві або одну, багато не треба. Там може бути 20 мл розчину, а вміст речовини – 2%. І цього достатньо, тому що смертельна доза А-230 – 0,01 мг на 1 кг живої ваги. Якщо у вас вага 70 кг, помножте цю цифру на 70. Близько 1 мг достатньо для того, щоб убити одну людину, це теоретично. А практично, напевно, в кілька разів більше. Про незначній кількості йдеться, його перевезти нічого не варто.

- Серед тих, хто зі скептицизмом ставиться до версії про російський слід, звучать заяви, що була використана речовина, яка не підходила для точкового вбивства, більше для масового ураження. І, мовляв, для усунення людини краще було б використовувати інші речовини. Як ви ставитеся до такого аргументу?

- Є рицин – природний білок, рослинний. Його використовували для вбивства болгарського дисидента Маркова: поставили наконечник парасольки в рицин і ткнули його. Найстрашніше в тому, що рицин якщо потрапляє – неможливо довести, що це саме він. Рицин розчиняється.

- В цьому-ж і аргументи. Критики кажуть, що отруєння за допомогою "Новачка" залишило великий слід, багато постраждалих. Як і у випадку з Кивеліді, коли постраждали і секретарка, і патологоанатом, який розтинав тіло. Ніби використовували його публічно, навмисно, щоб про це дізналися. Як ви ставитеся до цього?

- (Це могли зробити. – Ред. ) для усунення потенційного якогось дисидента, потенційного опонента Кремля, який міг би виступити з викриттям – наприклад, у вигляді копій зобов'язання Трампа про співпрацю з ФСБ, які він підписав. Путін попереджає: "Ось яка смерть чекає тебе, милий мій". Це терор, терористична демонстрація, залякування потенційних опонентів Кремля.

- Ви відчуваєте себе у безпеці?

- У Сполучених Штатах дбають про безпеку. Я ніколи не боявся, навіть в Росії, коли списував з моєї справи цілком таємні матеріали. Вони вже давно могли мене знищити, але зараз, тим більше, коли піднявся такий скандал? Навряд чи вони цього хочуть. Ні, я не боюсь. Мені 83 роки, і я сподіваюся, що Бог збереже мене і надалі. Поки "Новачок" не буде включений до списку заборонених отруйних речовин Конвенції, я не заспокоюся. Це мій обов'язок, оскільки я брав участь в цьому злочинному бізнесі. Я не творець цієї зброї, але брав участь. Тому я відчуваю частку своєї провини

wx1080

Формула отруйної речовини з книги Віла Мірзоянова

Майже 10 років тому я опублікував книгу. Я пішов на цей крок, тому що ніякого прогресу в цьому питанні не було. Я опублікував формулу. Відомі формули VX-газу, зарин, зоман, табуна. Хімічна зброя заборонена! Але чому цей секрет повинен залишатися? Я опублікував це, щоб виключити державний терор. Якби я не зробив цього, може бути, англійці і не знали б, чим отруїли Скрипаля та його доньку. Значить, я зробив правильно, принаймні, тут.

Нагадаємо, сайт "Сегодня" поговорив про отруєння Скрипаля  з одним з давніх ворогів Кремля, лідером Чеченської Республіки Ічкерія у вигнанні Ахмедом Закаєвим.

Підпишись на наш telegram

Лише найважливіше та найцікавіше

Підписатися

Реклама

Читайте Segodnya.ua у Google News

Реклама

Новини партнерів

Загрузка...

Новини партнерів

Загрузка...
загрузка...
Хочеш бути в курсі останніх подій?
Підпишись на повідомлення. Показуємо тільки термінові і важливі новини.
Хочу бути в курсі
Я ще подумаю
Будь ласка, зніміть блокування повідомлень в браузері!

Натискаючи на кнопку «Прийняти» або продовжуючи користуватися сайтом, ви погоджуєтеся з правилами використання файлів cookie.

Прийняти