Ігор Рець
Випусковий редактор 23 лютого – річниця операції "Сочевиця", насильницької депортації чеченців та інгушів радянською владою. Про страшну трагедію чеченського народу, імперські домагання Росії, долю президента РФ Володимира Путіна і війну на Донбасі сайт "Сегодня" поговорив з головою уряду Чеченської Республіки Ічкерія (ЧРІ) у вигнанні Ахмедом Закаєвим, який живе зараз у Великій Британії.
Ахмед Закаєв. Фото: Getty
- 23 лютого 1944 року сталася трагічна для народу Чечні подія. До степів Азії були вислані, за різними оцінками, від 500 до 650 тисяч осіб, загинув кожен четвертий. Вашої родини це також торкнулося. Яку роль ця подія зіграла для чеченського народу конкретно і для долі вашої родини?
- Якщо говорити про трагічні події радянської епохи, про трагедії, які пережили народи, що населяли СРСР, то після українського Голодомору, депортація чеченців, вайнахів, інгушів та інших народів Кавказу була другою за значимістю страшною трагедією того періоду.
Безумовно, Голодомор стоїть на першому плані. Те, що зробили більшовики в Україні – це був страшний злочин. Але не менш страшний злочин згодом зробили і з іншими народами, що населяли СРСР (в тому числі, нагадаємо, і з кримськими татарами. – Ред.). Звісно, трагедія мого народу того періоду (не кажучи вже про багатовікове протистояння Росії у всіх її іпостасях і формах правління – царська Росія, радянська Росія, згодом так називаючи демократична Росія, – протистояння триває донині) – це трагедія 1944 року.
Звісно, ця подія зіграла величезну роль і вплинула на подальші події в протистоянні Росії і Чечні. Це була потужна мотивація, і коли союз ослаб, перебував у стані розпаду, розвалу, то Верховною Радою СРСР були прийняті нормативні акти щодо реабілітації репресованих народів, закони, що зрівнюють автономні республіки в політичному статусі з союзними республіками, підготовка до підписання нового союзного договору – все це вплинуло на подальше відновлення чеченської державності.
Це послужило мотивацією для чеченського народу, чеченського суспільства, яке вийшло на мітинги проти більшовиків, СРСР і після – місцевої партійної номенклатури Чеченської республіки. І згодом з'їзд народів Чеченської республіки проголосив декларацію про державний суверенітет, і на вимогу з'їзду, Верховна рада ЧІAССР була змушена прийняти цю декларацію. Мотивацією і поштовхом для національного сплеску була саме трагедія 1944 року. Спогади людей про те, що сталося.
Вся нація була повністю виселена, і більш як половина загинули під час виселення і в наступні 13 років. Це дуже велика трагедія, дуже великі втрати. Народ про це пам'ятає донині. Весь час, поки існуватиме чеченський народ і чеченська мова, ці події віддаватимуться болем в серці людей, які житимуть на цій землі.
- Ваші близькі були виселені з Чечні 1944 року. Ви народилися в вигнанні. Що батьки розповідали за радянських часів про те, як відбувалася депортація?
- Українці мого покоління пам'ятають, що про Голодомор не було прийнято говорити. Ця тема замовчувалася. Точно так само і Чеченське виселення. Ця тема замовчувалася навіть в родинах. Я пам'ятаю, в дитинстві ми святкували 23 лютого, і я не знав, наскільки це страшний день в історії чеченського народу. Цього дня йшов до школи як на свято. Був святковий настрій у дітей, 23 лютого вважався чоловічим святом, день армії, дівчатка подарунки дарували.
Звісно, дуже мало говорилося. Але підспудно ця тема завжди існувала. У дитинстві, у вільному спілкуванні батьки і люди їх покоління, коли зустрічалися, говорили, згадували між собою про ці події. Але дітям конкретніше стали про це говорити пізніше. Відбиток цих подій є в кожному поколінні чеченців. Кожне покоління чеченців по-своєму заново переживає цю трагедію. З вуст в уста передаються ці трагічні події, і кожне нове покоління по-своєму сприймає цю дату. Природно, це колосально впливає на формування чеченців як громадян. Це сильна мотивація в протистоянні Росії за свою державність. Це торкнулося і мене.
Особливо страшно це було для людей покоління моїх батьків. Мій дядько був на війні. І практично в кожній родині хтось був на війні в той період. Але їх родичів виселяли, як ворогів народу. Був парадокс в цьому. Дієздатне доросле населення перебувало на фронтах і відбивало фашистську нацистську агресію, а їх родичів, людей похилого віку, жінок, малих дітей, оголосивши ворогами народу, вислали на вірну смерть. Напевно, ця підступність і ця підлість найбільше не вкладаються в умах чеченців жодного з тих поколінь, які пережили цю трагедію, народилися в вигнанні і пам'ятають ці події.
- Депортація народу супроводжувалася ліквідацією державності. Як ви думаєте, яка мета була у союзу, коли відбувалася така жорстока операція?
- По-перше, світ був зайнятий проблемою нацизму. Був уже 1944 рік, результат війни був ясний, союзники активно включилися боротьбу з нацистами, з кожним днем радянські території, схід Європи деокупувати, і в цій ситуації Сталін і більшовики намагалися вирішити вже внутрішню проблему.
А "внутрішньою проблемою" було те, про що ми говоримо. Ще коли Сталін дружив з Гітлером, на Кавказі відбулося повстання. Хасан Ісраїлов і Майрбек Шаріпов проголосили незалежність і відновили чеченську владу, скинувши ради. На початку більшість чеченців прийняли більшовицьку революцію. Але потім колективізація і антилюдська політика на Кавказі змусили чеченців повстати проти цього режиму і відновити державність.
Тільки коли почалася Друга світова війна і постало питання, чию сторону зайняти, в більшості своїй чеченці вирішили зайняти сторону тих, хто чинив опір нацистам, визнавши фашизм більшим злом, ніж комунізм.
Справа в тому, що ми повинні розуміти – будь-який окупаційний режим антинародний за своєю суттю та змістом. І це сприяло тому, що так легко більшовики розправилися з чеченським народом.
Сьогоднішній окупаційний режим в Чечні, встановлений Путіним – абсолютно античеченський і антинародний. І, звісно, цей режим не може будь-яким чином відображати інтереси або біль, сподівання цього народу. Цей режим повністю себе проявляє у всіх моментах. І тих, що стосуються свободи, незалежності, рівності, або ж всіх чеченських традицій, звичаїв. І природно, ось ця трагедія, яка вшановується народом всі роки з моменту відновлення чеченської державності, була оголошена під забороною.
Це не тільки ідея самого Рамзана (Рамзана Кадирова, чинного глави Чеченської республіки. – Ред.), це вказівка з Москви, про те, що на території Росії потрібно відзначати свято армії, радянської і російської армії. Воно до цих пір так і відзначається. Ось в цій ситуації, щоб не затьмарювати настрій окупаційних військ, зосереджених на території Чечні, Рамзан і вирішив догодити їм і скасувати трагічну дату 23-го лютого, яка відзначалася не один рік. Але в Чечні цей день відзначається. У цей день люди звершують релігійні обряди, традиційні обряди. Відкриття воріт – в Чечні в день похорону відкривають ворота. Понад 300 тисяч чеченців перебувають тільки в Європейському Союзі, і ця дата щороку вшановується діаспорами або чеченцями, які проживають в Європі та інших частинах світу.
Депортація чеченців
Тому цей день ніколи не піде з пам'яті. Ні Путіну, ні Кадирову не вдасться скасувати цю трагічну дату, тому що ця трагедія сталася 44-го року і з пам'яті народу це викреслити не можна.
Люди були не тільки виселені, була знищена республіка. Більш того, фізично були знищені тисячі людей, ті, хто був не в змозі виїхати. У Хайбаху живцем спалили близько 1000 осіб. В Урус-Мартані в госпіталі люди були заживо закопані, це була страшна розправа над неугодним для імперії народом. Була спроба знищити народ, розвіяти середовище цього вільного духу, який завжди був на Кавказі, а зокрема, в Чечні.
- Ви готуєте позов до Гааги проти Росії?
- 23-го лютого у нас намічено великий захід, щойно з Гаазького міжнародного кримінального суду я отримав підтвердження того, що наші представники будуть прийняті, і буде прийнято заяву. Це історична подія: за весь час протистояння, за період всіх цих жертв, які понесли чеченці в протистоянні з Росією, ніколи не було такого випадку, щоб Росії офіційно був пред'явлений позов про притягнення до відповіді за військові злочини.
Це станеться вперше. 23 лютого ми подаємо позов проти Путіна. І звісно, в цьому позові йдеться і про останні події, і про трагедію 44-го року (ви знаєте, Європейським Союзом прийнято резолюцію, що визнає трагедію 44-го року актом геноциду. Будь-яка держава може розглянути це питання і визнати цю акцію геноцидом. Поки що цього не сталося). Тепер вже ми торкаємося останніх подій, підготували позов і подаємо його до Міжнародного кримінального суду.
Є скептики, які кажуть, що позов не розглянуть. Але справа в тому, що Росія 99-го визнала юрисдикцію Міжнародного кримінального суду, хоча вона не була ратифікована. Уже після 2014-2015-го року Росія відкликала свій підпис, тобто, вони не визнають юрисдикцію цього суду. Але це не означає, що немає механізму, відповідно до якого можна якимось чином притягнути Росію до відповідальності за військові злочини. Ми на це дуже розраховуємо, сподіваємося. Я розумію, що ні завтра, ні післязавтра Путіна ніхто не заарештовуватиме, але сам процес вже запущено, процес розгляду військових злочинів, скоєних на території Чечні. Це дуже важливо, це має величезне значення для чеченців і всієї Чеченської держави.
- Злочини в позові охоплюють комплекс подій? Те, що відбувалося і 44-го, і під час двох російсько-чеченських воєн?
- У цій заяві згадується про 44-й рік, як про трагедію. Окремо розглядатиметься питання геноциду чеченського народу 44-го року. Наше головне завдання – притягнути до відповідальності тих, хто вчинили військові злочини: і політичне керівництво, і тих, хто фінансово підтримав, і тих, хто інформаційно підтримав. Вони розглядаються і є співучасниками військових злочинів, скоєних в Чечні. На рівні міжнародних правозахисних організацій події в Чечні дуже давно кваліфікуються як злочин проти людяності.
Ті справи, які розглядаються в Страсбурзі, в Європейському суді: хоча сьогодні вони кваліфікуються не як військові злочини, але в подальшому вони розглядатимуться саме як злочин проти людяності. Це вже готові матеріали, які ми, зі свого боку, теж акумулюємо. Цей процес не закінчиться просто подачею заяви, він у подальшому доповнюватиметься справами, за якими проведені розслідування і встановлено факти і докази вчинення цих злочинів.
- Багато росіян вважають, що РФ повинна бути величезною, включати і Чечню, і Крим, вони хочуть більше землі, при цьому їм плювати на санкції і т.д. А є ті, хто вважають, що Росія повинна залишатися в рамках невеликої, але етнічної держави, і вони не бачать необхідності в тому, щоб Чечня була в складі Росії. Як ви думаєте, якщо Путін піде і сили в Кремлі змістяться, чи можливо, що Чеченська республіка сформується як незалежна держава вже найближчим часом?
- Не те що можливо, я не сумніваюся, що Чеченська Республіка Ічкерія відновиться. Чечня буде визнаною і незалежною державою. У мене немає жодних сумнівів. І цей день і година вже не дуже далекі.
Повертаємося до російської національності. Перша категорія – це державники, які вважають, що Росія безмежна. Але є ті, які розуміють, наскільки російський етнос обмежений. На сьогодні в світі є кілька національностей, у яких немає своєї державності: роми, курди і росіяни.
У росіян немає своєї держави, немає чітко визначеної території своєї держави. Насправді, ті справжні росіяни розуміють, наскільки вони обмежені в цих питаннях. А Чечня? Так, вона сьогодні окупована, але це чеченська територія, і все це знають. І кордони в ній абсолютно позначені. Рано чи пізно станеться деокупація і ми відновимо свою державність. І точно також Україна, ось ці території, які перебувають під окупацією, – всі розуміють, і ніхто не сумнівається, що прийде час, і Україна відновить свою територіальну цілісність.
А у Росії на сьогодні немає території, яка була б визнана міжнародним співтовариством і була б російською територією. Чому Путін розірвав Федеративний договір? 92-го року (це була ініціатива Руслана Хасбулатова, тодішнього голови Верховної ради РРФСР, який намагався зберегти Російську імперію) був підписаний Федеративний договір. Області, краї, нацреспубліки – всі вони були визначені там суб'єктами. Єдині, хто не був представлений в цій федерації – росіяни. Ми говорили про те, що чеченці готові підписати Федеративний договір, але після того, як в ньому позначиться Російська республіка, яка увійде до цієї федерації.
А так це була замаскована спроба втягнути ці народи і знову відтворити якусь імперію, в іншій якості. Знову Російську імперію, яка зручна всім, крім росіян, насправді. Якщо бути об'єктивними до кінця – росіяни весь період з моменту формування імперії страждали більше за всіх. У царську, в радянську і в путінську епоху хто найбільше страждає? Це росіяни. І тому є росіяни, які розуміють, що вони обмежені, і у них є величезне бажання створити свою державу.
Створення російської етнічної держави буде на благо всьому світу: самим росіянам і всім, хто їх оточує, їхнім сусідам. Тому я вважаю, що Путін – людина, яка виконала місію щодо розвалу. Теоретично вже не можна допустити, що Російська імперія знову відновиться. Те, що зробив Путін – посварив Україну з Росією – це кіл в серці ідеї, яка завжди бродила в умах цих людей: відновити або відтворити Російську імперію. Без України Росія не імперія, а Україна протягом 100-150 років не захоче мати нічого суспільство з цієї Російською імперією. Я думаю, що росіяни повинні домогтися своєї державності, а українці, чеченці і всі люди доброї волі повинні допомогти росіянам відновити, або відтворити, або побудувати свою державу.
- Чому відбувається так, що "Імперія" постійно намагається задавити чеченський народ, але всі спроби виявляються безуспішними?
- На Кавказі протистоять дві ідеології. Російська імперія: ідеологія рабства, зведена в ранг державної політики. Люди на Кавказі: ідеологія свободи для рівноправних особистостей, зведена в ранг самого існування цих народів. Невідповідність цих духовних основ є причиною протистояння. Це і штовхнуло керівництво СРСР очистити Кавказ від вільних людей, заселивши його іншими народностями з російських глибин. Про це мріяли імперіалісти всіх епох в Росії. Наведу історичний приклад: було повстання декабристів, і був Павло Пестель – демократ. Він був повішений разом з декабристами за спроби реформувати Російську імперію. Нова конституція, яка була написана Павлом Пестелем, чітко розписувала щодо Кавказу: Кавказ потрібно розділити на "буйних" і "мирних". "Буйних" потрібно знищити, а "мирних" – виселити і розселити по всій території Російської імперії, а ці території заселити іншими, лояльнішими народами, і зробити цей край назавжди російським. Сталін нічого не вигадав. Він взяв те, що було написано за 200 років до нього, і просто це реалізував.
Насправді, згодом вже російські демократи говорили про те, що виселити – це було єдино правильне рішення. Коли почалася друга Чеченська кампанія, виступали Черномирдін, Степашин, Кирієнко і Примаков. І Черномирдін відкритим текстом сказав, що Путін намагається зробити те, що не вдалося зробити Сталіну. Ця паралель тоді ставилася до сучасних подій в Чечні. Чеченці, не піддаючись асиміляції, створюють проблему для імперії.
Чому в Україні почалася війна? Підкоривши Чечню, наступним етапом повинна була відновитися Російська імперія в новій якості, включивши в себе і Україну. Цього не вдалося, тому Путін вирішив відірвати від України Крим і Східну Україну. А якщо провести паралелі між Україною та подіями в Чечні, то паралель в одному. Коли Єльцин починав війну, йому потрібна була маленька переможна війна, щоб підтримати його рейтинг. І ось тоді, 2014 року Путіну також потрібна була маленька переможна війна, а ще покарати Україну за те, що вона не дала Путіну можливість реалізувати мрію про СРСР в новому вигляді. І прагнення українського народу до свободи остаточно розбило мрію Путіна відновити Російську імперію в новій якості. Назва "Новоросія" говорило про сподівання людей в Росії, які хотіли створити на території України державу, яка б замінила Україну в новій "імперії".
- Про те, що слідом за Чечнею буде Україна, говорив і Джохар Дудаєв.
- Це був 1994 рік, відповідаючи на запитання журналістів, Дудаєв торкнувся цієї теми. Він сказав, що до планів (Кремля. – Ред.) входить не тільки Чечня, наступним буде Крим. На превеликий жаль, нас ніхто не почув. Ні тоді, ні в подальшому. Було абсолютно очевидно, що коли буде придушений опір Чечні, Росія перекинеться на Кавказ – до Грузії, Азербайджану, а далі до України, Молдови, трьох прибалтійських республік, Східної Європи. Ця програма повинна була охопити не тільки пострадянський простір, але і країни Варшавського договору.
Якби не спротив українців і реакція міжнародного співтовариства, який зупинило Путіна в Україні, то цей процес би тривав. Але якби Путіна зупинили в Чечні, то сьогодні проблем в Грузії, Україні та Сирії не було б. Але тоді світ задовольнявся тим, що Росія нібито відмовилася від комуністичної ідеології і заявила, що сповідує демократичні цінності. Вони не справдилися тим, що Росія нібито виправилася і може стати демократичною державою. Заради цього віддали на відкуп Чечню. 4-го грудня 1994 був підписаний Будапештський меморандум. Україна відмовилася від ядерної зброї. А вже 11 грудня Єльцин підписав указ про введення військ до Чечні. Ті події, які відбулися в Україні 2014-го, були "відкладені" тільки завдяки триваючому опору в Чечні. А плани були, і Джохар Дудаєв говорив про це ще 1994 року. Я зараз не роблю відкриття.
- Стало бути, якщо "осиковий кілок" вбитий, то ми спостерігаємо повільну смерть імперії. Коли почнеться утворення вільних держав на території Росії?
- Справа в тому, що сьогоднішню територію "Російської імперії", яку Путін намагався відтворити, він уже розділив на 9 суб'єктів федерації. У 90-ті, коли почалася перша Чеченська кампанія, світ не міг уявити, що Чечня відділятиметься. Російське керівництво лякало Захід і весь вільний світ, що якщо дадуть незалежність і свободу Чечні, то за принципом доміно Росія розвалиться. Світ не був готовий до того, щоб ця територія розділилася на 89 суб'єктів. Це територія, де розташовано ядерну, хімічну, бактеріологічну зброю, і ніхто не міг допустити, щоб така держава було зруйновано. Ніхто це навіть подумки не міг уявити. Тому весь світ підтримав Росію у знищенні чеченської державності. Американці в цей період виділили під різним приводом 57 мільярдів Росії. Ці гроші не виділялися на війну, але Росія використовувала їх на війну в тому числі. Практично весь світ підтримав Росію в цій військовій акції.
Був 2006 рік, я зустрічався з політичним старожилом в Лондоні. Він – один з колишніх керівників республік, входив до сенату (до російського парламенту. – Ред.). Я кажу – як вийшло, що ви все так запросто віддали всю владу одному солдафону і стали під козирок підполковника? Він каже: ви не розумієте, у кожної людини своя місія. У Горбачова була місія зруйнувати СРСР. У Єльцина була місія зруйнувати Комуністичну партію і ввести ринкову економіку. А у Путіна місія – зруйнувати Росію. Насправді, якщо зараз подумати, перше, що Путін зробив з приходом до влади – деанонсував Федеративний договір. Він зруйнував нове державне утворення, яке виникло внаслідок добровільного волевиявлення всіх республік і народів, які увійшли до федерації.
В подальшому Путін розділив Росію спочатку на 7 регіонів, а зараз на 9. І ось за цими 9 регіонами і розійдеться ця територія. І станеться це практично відразу або після смерті Путіна, або після того, як він піде. У будь-якому випадку, я думаю, як тільки в Кремлі не стане Путіна, питання трансформації сьогоднішньої Росії в якесь інше державне утворення неминуче. Я абсолютно в цьому впевнений. Я не кажу, що ця територія зникне з карти світу. Але те, що ця територія трансформується в нове державне утворення – у мене немає в цьому сумнівів.
- Зараз часто піднімається питання того, що Путін хворіє, а значить, потенційно може відійти від влади. Відповідно, можливо ми на порозі потенційного поділу Росії на частини?
- Я противник теорій змови. Але те, що відбувається з Путіним і його "нежиттю або застудою" – це не випадковість. Потрібно розуміти, що відбувається між США і Росією. 5 трильйонів, за різними підрахунками, вивезені з РФ на Захід. Ці гроші на Заході, і за цими засобами стоять конкретні постаті, які дуже турбуються за ці гроші і за той добробут, який вони здобули за час правління Путіна.
Сьогодні США і Росія, тобто люди з оточення Путіна, ведуть переговори про долю цих 5 трильйонів. І вони, природно, пов'язані з майбутнім самої Росії. За тією інформацією, яка у мене є, обговорюються два питання:
- Путін виграє президентські вибори, після чого, призначивши бажаного Заходу наступника в особі прем'єр-міністра, йде з політичної арени;
- Не чекаючи виборів, найближчим часом Путін призначає прем'єр-міністра і йде з передвиборних перегонів.
Я не знаю, який з варіантів спрацює, але інформація є, і я схильний вірити їй. Тому, що Путін самостійно ніколи нічого не вирішував. Як свого часу сказав Дерипаска – він менеджер. Він виконує ті вказівки, які дає йому бізнес-клас. Він з цим завданням справлявся. А зараз не справляється. Його авантюра в Криму і на Сході України поставила під ризик той капітал, який оточення Путіна вивезло на Захід. Через це Путін вже не є гарантом збереження цього капіталу. Це була його головна задача і місія. Раз він не є гарантом і не може забезпечити безпеку капіталу, він не потрібен тим, хто його поставив.
Тому я вірю, що або перший, або другий сценарій спрацює, і його виведуть з політичного поля. В подальшому, я вважаю, можуть відбуватися ексцеси, але це будуть тимчасові ексцеси. Сьогодні вже світ готовий до того, що ця країна по 9 зможе трансформуватися в нові державні утворення, або в одне, асоційоване якимось політичним статусом державне утворення.
- Коли почався конфлікт на сході України, в російських медіа активно піднімалася тема страждань жителів Донбасу. Але, засуджуючи те, що відбувається на сході України, в Росії не згадують, що була Чеченська кампанія, де були касетні бомби, авіаудари і справжній геноцид, в ході якого мирного населення загинуло значно більше, ніж військових. Це приватне свідоме небажання проводити паралелі, чи це наслідок пропаганди?
- Мені відповідати за росіян, або за російських політиків, пресу, що не зручніше. Те, що вони роблять, – виняткова пропаганда, яка ведеться кілька десятиліть. У цьому питанні дивувала і продовжує дивувати реакція українського політичного керівництва і політичних діячів. Жоден з них не озвучував цю формулу. На рівні преси – так, журналісти, блогери вказують, що робили в Чечні, що робили в Грозному. Але самі українські політики, які сьогодні відображають російську агресію, ніколи не приводять в приклад того, що зроблено в Чечні. Вони не визнають той факт, що і українське керівництво, і міжнародне співтовариство допустили велику помилку, дозволивши Путіну зробити те, що він зробив в Чечні. Все, що відбувається сьогодні в Україні, почалося не 2014 року. Це почалося 1994-го в Чечні. 2008-го це прийшло до Грузії, 2014-го до України. І воно пішло б далі, якби не реакція. Мене дивує, що політики не заявляють про це відкрито. Я розумію, це з одного боку, незручно. З іншого боку, поки ми не будемо правдиві у своїх коментарях і оцінках, завжди знайдеться інша сторона, яка підводитиме це під свою пропаганду і ідеологію.
Якби президент України, або Рада, заявили б, що в Чечні здійснений геноцид, і українська Рада визнає це геноцидом, то я вас запевняю, пропагандисти, які говорять про "донбаський геноциді", стримали б свій запал. Але поки офіційний Київ цього не робить, пропаганда триває і по відношенню до Чечні, і по відношенню до Донбасу. Дії українських військових на Донбасі, безумовно, відрізнялися від дій російської армії на території Чечні. Українська армія звільняла свої території від російських загарбників і диверсантів, вони намагалися нанести найменший шкоди і інфраструктурі, і людям. А російська армія в Чечні займалася окупацією чужої території. Це агресивна війна, і вони вели цю війну не на життя, а на смерть. Все знищувалося, як чуже, не те що їм. Різниця саме в цьому.
Чому Чеченську війну за свободу і незалежність підтримувала міжнародна спільнота, а ось на Донбасі (бойовиків – Ред.) не підтримує? Тому що там не було ніякої боротьби і ніяких сепаратистів. Там були диверсанти і терористи, які здійснювали провокації та вели диверсійні і терористичні атаки на українській території проти українського народу. Захист вітчизни і спроба підірвати стабільність і розв'язати громадянську війну на чужій території – різні речі.
Тому я і кажу, що ставлення української армії до цієї території було, як до своєї території. Вони намагалися звільнити цю територію від диверсантів і терористів, які захопили її тимчасово з підтримкою російської держави.
- Як так вийшло, що добровольчий батальйон ім. Джохара Дудаєва надав підтримку Україні, а на боці бойовиків в цей час також воювали етнічні чеченці, яких послав туди Кадиров. Як так вийшло, що один народ, але під різними ідеями, схльоснувся на Донбасі?
- Це не чеченські формування. Коли на якійсь території встановлюється окупаційний режим, на цій території знаходяться люди, які готові співпрацювати. Це було всюди, де були окуповані території, по всьому світу.
Приклад – Друга світова війнa. На території, яка потрапляє під окупацію, формуються структури з однієї національності, або ж говорять мовою місцевого народу. Те ж саме відбулося і в Чечні, і тут знайшлися люди, які стали під російські прапори і воювали проти чеченців, проти чеченського опору. Якщо вони воювали з чеченським опором, виконуючи накази російськиx генералів, то зрозуміло, що цей же наказ вони виконуватимуть де завгодно.
Але для Росії це мало важливе політичне значення – наявність чеченців в лавах російських військ, або російських терористів, які воюють в Україні. Історично склалося так, що взаємини українців і чеченців були братніми. І витоки братства йшли ще з періоду Голодомору, і навіть раніше – з Кавказької війни. У пам'яті чеченців, які живуть сьогодні, – тисячі українців знайшли притулок в Чечні і врятувалися від неминучої голодної смерті. Точно так же багато чеченців після першої війни опинилися на території України і знайшли притулок, і врятувалися цілими родинами.
Дуже важливо: росіянам потрібно було не допустити зміцнення наших братніх відносин. Було стратегічно важливо для Путіна і путіністів наявність чеченців на стороні так званих сепаратистів, а не на боці українського народу.
- Яку роль зіграли чеченські добровольці, які опинилися на стороні українців?
- Я не кажу, що вони грали неймовірно важливу роль як військова складова, але в психологічному, політичному і ідеологічному відношенні наявність чеченських добровольців на стороні українців розвіяла і вибила цю карту з рук російських пропагандистів (про те, що чеченці воювали за свою свободу, а тепер вони воюють за свободу Луганських і Донецьких сепаратистів). Ось цей міф і вибили чеченці, які на стороні українців. Я їм щиро вдячний за ту місію, яку вони виконали, перебуваючи в Україні і надаючи підтримку українському народові. Я вважаю, що це в довгостроковій перспективі скріплює наші народи. Я впевнений, що не сьогодні, так завтра Україна, незалежна і вільна, і Чеченська незалежна і вільна республіка встановлять братські і союзницькі відносини. Просто нам потрібно дочекатися цього дня. Те, що сьогодні зробили чеченські добровольці в Україні, надавши їй підтримку – це і є запорукою наших добросоюзницьких відносин.
Батальйон ім. Джохара Дудаєва під Дебальцевим. У центрі – командир батальйону Іса Мунаєв, загинув взимку 2015 року. У Дніпрі одна з вулиць названа його ім'ям. Фото з архіву Олександра Коломійцева
- Ви говорили, що Аміну Окуєву могли вбити диверсанти. Чи змінилася ця думка зараз, через більш як 100 днів після її загибелі?
- На мій погляд, це політичне вбивство, водночас Україна – самодостатня держава з чітко збудованими силовими структурами, і люди, які за службовим обов'язком повинні дати відповідь на це запитання, я впевнений, однозначно дадуть відповідь. Але особисто у мене сьогодні немає в цьому напрямку жодної інформації. Але є переконаність в тому, що і вбивство Аміни Окуєвої, і інші замовні і політичні вбивства, що здійснюються в різних країнах, що за цими вбивствами стоять російські спецслужби.
- Іса Мунаєв коментував Мінські угоди і сказав, що не варто вірити росіянам. У вас є досвід війни з Росією. Як ви вважаєте, чи було замороження конфлікту правильним кроком?
- Я не хочу втручатися, я впевнений, що є компетентні люди, які зважують всі за і проти і приймають рішення щодо Мінських угода. Але моє ставлення до Мінських угод (ще до того, як вони були підписані, я вважав – і час показує, що я мав рацію) – це була велика помилка з боку українського керівництва.
Підписання Мінських угод заморожувало ситуацію дуже невигідно для України і дуже вигідно для Путіна і Росії. І ті західні спонсори, які стояли і переконували українське керівництво в необхідності підписання угоди – вони теж зрозуміли, що це помилка. Українське керівництво зрозуміло, що це помилка, українська громадськість зрозуміла. А як вони виходитимуть з цієї ситуації в сучасних реаліях – я думаю, ваше керівництво компетентне, і цього разу, впевнений, прийме правильне рішення.
Споживча інфляція
Облікова ставка
Офіційний курс євро
Офіційний курс долара
Міжнародні резерви
Головні теми