У Путіна немає важелів, щоб довго протистояти США – американський політолог про ситуацію в Сирії і Україні

29 січня 2018, 09:20

Олександр Куриленко

На думку експерта по країнах Близького Сходу Раміса Юнуса, Кремль буде продовжувати вкладати кошти в сирійську кампанію

Про те, чому Туреччина почала наземну операцію на півночі Сиріїякіінтересиосновнихрегіональнихісвітовихсилврегіоні,іяксирійськаавантюраПутінаповиннабуладопомогтиРосіївийтиз-підсанкційчерез діївУкраїні,вінтерв'юсайту"Сегодня"розповівРамісЮнус,політологіз США,експертпо країнах БлизькогоСходу.

- Турецька армія почала наземний наступ проти курдських формувань в районі Афріна на півночі Сирії. Чим це вмотивовано і що будуть робити інші гравці, які беруть участь, так чи інакше, в сирійській війні?

- Однозначної відповіді на це питання немає, оскільки в Сирії переплелися інтереси провідних країн регіону і світу: регіональні сили – Туреччина, Саудівська Аравія, Іран, великі країни – США і Росія.
Реклама

Початок Туреччиною військових дій в прикордонній зоні логічно випливає з результатів, які мають місце бути на даний момент в сирійському протистоянні. До того, як Росія втрутилася, була одна ситуація, після – інша. Туреччина після російського втручання теж змінила свою політику. Тому спочатку потрібно зробити аналіз того, що сталося, потім нам стануть зрозумілі дії президента Ердогана.

Перше: Сирії як єдиної держави вже немає. Вона розділена приблизно на чотири частини. Одна територія підконтрольна Башару Асаду і Росії – територія Дамаска, Алеппо, райони навколо російської бази в Тартус. Інша частина контролюється Іраном, який також активно підтримує Асада. Є територія, контрольована сирійською опозицією, яку підтримують США. Тому найближчим часом чекати мирного вирішення сирійської проблеми не варто, адже ми бачимо діаметрально протилежні інтереси у всіх сторін, залучених в конфлікт.

Друге: Туреччина після втручання Росії у військовий конфлікт поміняла свою поведінку. Вона тепер координує свої дії не так з США, як з Росією. І останній наступ турецької армії на території Сирії, де в більшості своїй живуть сирійські курди, було погоджено з Кремлем. І як ми бачимо, Росія не втручається в це, хоча у Росії завжди були нормальні стосунки з курдами.

- Які цілі Туреччини?

- Як ви, напевно, знаєте, в прикордонній зоні з Іраком і Сирією живе близько 20 млн курдів – громадян Туреччини. Інша частина курдів живе з боку Іраку і Сирії, і всі вони ось уже багато років прагнуть до створення своєї держави.

Нагадаю, що під час конфлікту з Саддамом Хусейном, США і їх союзники підтримували курдів в боротьбі з ним, але Туреччина при цьому до цього завжди ставилася з обережністю. Сьогодні Туреччина також не сприймає Башара Асада, і тому частенько закриває очі на те, що курди воюють проти Асада, але для Анкари, поряд з поваленням сирійського диктатора, дуже важливою є безпека своїх кордонів і неможливість створення незалежної курдської держави на кордоні з Туреччиною. За останні 30 з гаком років протистояння з Робочою Партією Курдистану, створеною за активної участі КДБ СРСР, турки втратили близько 40 тисяч солдатів, і тому, з огляду на важливість питання і принесені жертви, Туреччина ніколи не дозволить створити незалежний Курдистан.

- Чому США підтримують курдів в Сирії?

- Оскільки в Сирії проти Башара Асада воюють курди, а не британські, американські або турецькі солдати, США їх завжди і підтримували як фінансами, так і зброєю. Туреччина завжди дуже обережно на це дивилася, побоюючись, щоб все це потім не перейшло б на територію Туреччини. Тому Туреччина регулярно і проводить військові операції. Це ж не перша військова операція Туреччини на своїх кордонах. Анкара вже їх проводила як на території Іраку, так і Сирії. І буде проводити військові операції завжди, хто б не був при владі в Анкарі, оскільки це головний державний пріоритет Туреччини. Так було ще задовго до приходу до влади Ердогана. Для громадськості Туреччини питання незалежного Курдистану – це дуже болюче питання. Тому Туреччина хоче створити уздовж своїх кордонів безпечну буферну зону, на всьому протязі, де живуть як сирійські курди, так і іракські. Це багаторічна політика Туреччини, яка була до Ердогана, і буде після нього.

Я дуже критично ставлюся до президента Ердогана і його авторитарної політики, яку він проводить в останні роки, особливо щодо його дій всередині Туреччини, спрямованих на обмеження демократії і основних свобод громадян, чим завжди пишалося турецьке суспільство. Але те, що сьогодні відбувається на кордонах з Туреччиною, є державною проблемою цієї країни довгі роки і турецьке суспільство в питанні створення незалежного Курдистану на кордонах з Туреччиною в масі своїй єдине – вони всі проти цього. Тому Туреччина і пішла на превентивні заходи, щоб убезпечити себе від майбутніх проблем
.

050020-01-08

Турецька бойова техніка біля сирійського кордону. Фото: AFP

- США довгий час домагалися ослаблення впливу ІД, курди допомогли, але чи може курдсько-турецький конфлікт допомогти ІД відновитися в Сирії?

- Думаю, що в цьому регіоні тема ІД поступово зникає. Тут потрібно вивчити весь процес, щоб зрозуміти що таке "Аль-Каїда", а потім і ІД. Нагадаю, що весь цей процес почався з того моменту як Радянський Союз вторгся в Афганістан в 1979 році. Тоді на гроші США було створено збройний опір – моджахеди. До речі, Усама бен Ладен був одним з учасників цього опору. Моджахеди досить успішно воювали проти СРСР завдяки підтримці Пакистану і Заходу.

І хоча СРСР поклав багато життів в Афганістані, але радянським солдатам все-таки довелося звідти піти. Потім до влади в Афганістані прийшов "Талібан". Пізніше, багато хто з тих, хто воював в Афганістані, з'явилися на території Чечні, а вже після – в Сирії і Іраку з'явилося "Ісламська держава". До речі, тому серед польових командирів багато громадян Росії. Це часто вихідці з Північного Кавказу, серед яких багато чеченців та інших російськомовних командирів. Всі ці люди і опинилися в рядах ІД після того, як Росія змогла стабілізувати ситуацію в Чечні, спочатку зрівнявши цю територію з землею, а потім переманивши на свою сторону деяких лідерів чеченського опору на чолі з Ахмадом Кадировим, батьком нинішнього керівника Чечні. Однак сьогодні ІД вже не потрібна нікому; ні США, ні Ірану, ні Росії, ні Саудівській Аравії. Хоча, особливо, в Саудівській Аравії, серед ваххабітів, і в Росії у ІД багато зв'язків. Як то кажуть: "Мавр зробив свою справу, мавр може піти".

- Куди перейдуть ті бойовики, які залишилися в Сирії?

- У ІД не так і багато сил. Справа в тому, що свого часу ІД захоплювала території не надто великими силами. Просто скористалися хаосом і ніхто їм там особливо і не пручався. У Башара Асада не було таких можливостей, адже він насилу утримував Дамаск, а Росія втрутилася в цей конфлікт пізно і втрутилася безпосередньо тоді, коли потрібно було відвернути увагу цивілізованого світу від російської агресії щодо України. І вже через сирійську проблему Кремль намагається впливати на США і Євросоюз, щоб вийти з-під санкцій, введених Заходом, після російської анексії Криму і розв'язаною Москвою війни на південному сході України. Де вони можуть далі проявитися? Не знаю, може бути, в М'янмі, де є неврегульований конфлікт
.

Реклама

27157846_2036775539696775_944483497_n

Раміс Юнус

В тренді
"Кокаїновий рекорд" Європи: в Німеччині та Бельгії перехопили 23 тонни наркотику

- Які перспективи там у Кремля?

- Звичайно, Росія буде продовжувати вкладати туди ресурси, і вона буде це робити рівно стільки, наскільки у неї вистачить коштів. Але така політика не має перспективи, враховуючи економічну ситуацію Росії, особливо після введених санкцій і падаючих цін на нафту. Сьогодні все зовнішньополітичні авантюри режиму Путіна розраховані на внутрішню аудиторію, де посилено нагнітається патріотична риторика в усіх напрямках. Це потрібно для створення ефекту обложеної фортеці, коли в соціально-економічних проблемах Росії винен Захід. А те, що санкції вводилися не на порожньому місці – кремлівська пропаганда наполегливо намагається цього не помічати, домагаючись того, щоб громадяни Росії оцінювали б перебіг передвиборних процесів тільки так, як це пояснюють кремлівські агітатори з російських каналів, які просто зомбують російське суспільство 24 години на добу і щодня.

- А у Ірану? 

Реклама

- Недавно в містах Ірану були мітинги, івонивиникли ненапорожньомумісці.ІранськекерівництвосвоїдіївСиріїпояснюєнаселеннюсхожимчином,якіРосія.Яквідомо,Ірандовгийчасперебувавпідсанкціями,іцісанкціїдовелиекономікуІранудожахливогостану,незважаючинате,щоІранєдругою країноювсвітіза запасаминафтипісляСаудівськоїАравії.

За часів президента Барака Обами, а точніше 15 липня 2015 року, країни "шістки" уклали угоду щодо ядерної програми з Іраном, в результаті яких санкції повинні були частково зняти. Іран отримав право виходу на світовий ринок і почав продавати нафту, були розморожені багато рахунків в зарубіжних банках. Природно, населення Ірану очікувало швидкого поліпшення життя. Але в цій же ситуації Іран вже був втягнутий у війну в Сирії, яка теж вимагала великих грошей, і з сирійського фронту почали масово приїздити труни загиблих іранців, які допомагали Башару Асаду залишитися при владі.

Потрібно розуміти, що Іран там воює більш активно, ніж Росія, і воює безпосередньо на землі, приносячи величезні жертви, і цілком природно, що все це вилилося в мітинги і невдоволення і в гасла, типу: "Нам не потрібна Сирія, нам потрібне нормальне життя в Ірані ". Влада в Ірані зуміла це врегулювати, задавив репресіями масове невдоволення, в результаті чого загинуло кілька десятків мітингувальників. Але це великий сигнал для всіх, адже сьогодні багато хто розуміє, що в Ірані не так все одноманітно, точно так же, як і в Росії. Тому 86% підтримки Путіна або 90% підтримки клерикального режиму в Ірані – це фікція, розрахована на внутрішню аудиторію. Нагадаю, що за кілька місяців до повалення Саддама Хусейна, в Іраку був проведений референдум, після якого повідомили про 100% підтримки іракського диктатора, а через кілька місяців, коли його скидали, ніхто з цих 100% не вийшов його захищати.

А в Ірані на вулиці вийшло півмільйона людей, і переважно це була іранська молодь, яка вже не перший раз демонструє своє обурення політикою клерикалів. Нагадаю, що тоді, в 2009 році, влада не врахувала можливостей Інтернету і соціальних мереж і тільки після завершення подій відключила Facebook і Twitter, які з тих пір в Ірані заборонені. А під час недавніх протестів влада прореагувала швидко, відключивши відразу ж і інтернет, і соцмережу Telegram, якою користується половина населення Ірану.

Тому Іран і Росія в сирійському конфлікті, крім своїх зовнішньополітичних цілей і протистояння з Заходом, є тісними союзниками в підтримці режиму Башара Асада.

- Як довго це буде продовжуватись?

- Складно сказати, так як і у Ірану, і у Росії немає достатньо важелів, щоб дуже довго триматися в такому протистоянні з США і їх союзниками. Як ми бачимо, США в цій історії зовсім нікуди не поспішають. Можливо, США зацікавлені, щоб Росія і Іран були залучені в сирійський конфлікт, витрачали там кошти. Війна в Афганістані колись вимагала від СРСР величезних витрат і чим це скінчилося, ми вже знаємо. А у Росії поряд з Сирією є ще конфлікт з Україною, потрібно утримувати окупований Крим і Донбас, а грошей на все це катастрофічно не вистачає. Ціни на нафту різко впали і не скоро піднімуться, Резервний фонд ліквідовано, санкції тиснуть, тотальна корупція не дає можливості розвиватися іншим сегментам російської економіки. Тому з точки зору перспективи, ситуація недозволеного конфлікту в Сирії вигідна Заходу. Однак потрібно контролювати всі ці процеси, щоб проблеми були локалізовані і з цієї точки зору, дії Туреччина – мені зрозумілі.

Єдине, що викликає занепокоєння – не зовсім союзницькі відносини з багатьох тактичних питань між США і Туреччиною, а це дві найбільші армії НАТО. Хоча стратегічно вони будуть і далі разом, оскільки у Туреччині іншого шляху просто немає.

Так, Туреччина, Іран і Росія домовилися про розмежування зон впливу в Сирії, але це теж тимчасове явище. Туреччина заграє з Росією через підтримку американцями курдів. Нагадаю, що ще недавно, коли турки збили російський військовий літак, була жорстка конфронтація між Росією і Туреччиною. Що ж стосується взаємовідносин Туреччини і Ірану, то між цими країнами історично йшла боротьба за лідерство в цьому регіоні і це протистояння нікуди не дінеться, оскільки суніти і шиїти ніколи не домовляться. Так уже влаштований мусульманський світ. Просто сьогодні в Сирії тимчасово їх інтереси збіглися
.   

- Чому США не активні в регіоні?
- Президент Барак Обама завжди був не активний на зовнішньополітичному рівні, намагаючись запам'ятатися світу як пацифіст, тим більше, коли авансом отримав Нобелівську премію миру. Коли до влади в США прийшов президент Трамп, то він продовжив цю політику, хоча перед виборами і робив більш войовничі заяви. Крім цього, він хоче зупинити угоду з Іраном, тому що вважає, що ця угода політично і економічно не вигідна для США. Але, наскільки я розумію, це у Трампа не вийде, бо угода пройшла через Радбез ООН. Тому статус-кво, який зараз в регіоні, буде збережений.

Ніхто там сильно списи ламати не хоче, Сирії як єдиної держави вже немає, а ніхто із залучених в конфлікт, свою територію не віддасть. Росія більшого там добитися не зможе, тому що одна річ воювати з ополченцями, а інша справа – з регулярною армією Туреччини, яка є однією з найпотужніших у світі. Іран теж не просто так відправляє своїх солдатів до Сирії, які там гинуть, щоб все легко віддати.

Росія не зможе довго підтримувати Башара Асада і продовжувати утримувати український Донбас. Рано чи пізно Захід змусить Росію вивести свої війська з південного сходу України і кордон між Україною і Росією буде відновлений. Вічно Путін також не сидітиме в Кремлі, тому рано чи пізно Росії доведеться йти з Сирії та України. Як це все буде пояснювати російське телебачення – це одне, а в політичних реаліях це буде виглядати по-іншому.

Все має в цьому світі конкретний рахунок у валюті, а цих грошей у Росії просто не буде, а то що є – закінчується. Тому США і їх союзники все роблять повільно, адже, не забувайте, Росія є ядерною державою, у якої найбільше в світі ядерної зброї, і ніхто не хоче різкого хаосу в такій країні. Хаос теж повинен бути регульованим. Тому, на жаль, в Сирії все не дуже скоро заспокоїться.

Підпишись на наш telegram

Лише найважливіше та найцікавіше

Підписатися

Реклама

Читайте Segodnya.ua у Google News

Реклама

Новини партнерів

Загрузка...

Новини партнерів

Загрузка...
загрузка...
Хочеш бути в курсі останніх подій?
Підпишись на повідомлення. Показуємо тільки термінові і важливі новини.
Хочу бути в курсі
Я ще подумаю
Будь ласка, зніміть блокування повідомлень в браузері!

Натискаючи на кнопку «Прийняти» або продовжуючи користуватися сайтом, ви погоджуєтеся з правилами використання файлів cookie.

Прийняти