Ігор Рець
Випусковий редактор Богдан Глоба – лідер першої ЛГБТ-спільноти українців в США ProudUkraine. Чотири роки тому через погрози, пов'язаних з його громадською діяльністю, Богдан був змушений покинути батьківщину і залишитися жити в Сполучених Штатах. 11 березня в Вашингтоні був введений режим надзвичайної ситуації. Відтоді Богдан, як і переважна більшість жителів міста, строго дотримується режиму самоізоляції. В інтерв'ю сайту "Сьогодні" Богдан розповів про різницю між США і Україною, про ставлення до карантину і про важливість інформації в боротьбі з вірусом.
- Яка ситуація з коронавірусом зараз у Вашингтоні, чи можна проводити певні паралелі між США і Україною?
- Скрізь свої нюанси, і не буде коректним говорити за всю Америку. Ситуація відрізняється залежно від штату і міста. У великих містах-мільйонниках, містах, де більше випадків, люди більше дотримуються карантину.
У Нью-Йорку, Вашингтоні, Каліфорнії – суворіше, в інших штатах, наприклад у Флориді, Техасі – не надто дотримуються карантину, ставляться до нього скептичніше. Наприклад, був випадок: всі стежили, як губернатора Флориди вмовляли закрити пляжі. У той час на пляжах люди влаштовували вечірки по кілька тисяч осіб, а потім виявилося, що там було безліч людей з коронавірусом і тільки приблизно тиждень тому пляжі були закриті.
Вашингтон – місто, яке найсуворіше дотримується карантину. Ситуація розвивалася хвилями. Спочатку люди виходили на вулицю, потім провели роз'яснювальну роботу, і народ більше став сидіти вдома. Була введена низка правил: магазини, наприклад, стали до 9-ї ранку і після 9-ї вечора працювати по годині тільки для людей 60+. Охорона в цей час не пускає до приміщення молодь.
На вулиці досить порожньо. Дозволено виходити на пробіжку, робити вправи, але за умови, що це робитиметься поодинці. Вашингтон – транзитне місто, як і Нью-Йорк, Сан-Франциско. У такі міста приїжджають іноземці, люди, які роблять тут кар'єру, тому багато американців просто виїхали з міста до батьків. Тут багато держслужбовців, і вони працюють всі вдома.
- Біг дозволений через його популярність? В Україні, наприклад, ніхто не замислювався над дозволами на спорт.
- Біг поширений у великих містах, а в малих населених пунктах ніхто не бігає. Я думаю, було розуміння, що людей буде важко "закрити в квартирах". У Нью-Йорку квартири – це ліжко і тумбочка. Було зрозуміло, що люди зійдуть з розуму, якщо їх там закрити, і мені здається, була саме така логіка.
Мені здається, американці законослухняніші, ніж українці, тому якщо дозволяли бігати по одному, то знали, що люди це робитимуть. В українців "козацька кров" – люди використовують будь-яке послаблення. Американцям дали певний "коридор" – можливість займатися спортом, бігати, і вони тільки ним користуються.
- Люди бігають в масках?
- Ні, бігають без масок. У нас перша рекомендація була – не носити маски, щоб залишити їх для медичних працівників. Був дефіцит масок, відповідно, маски, рукавички були необхідні для лікарів. Виявилося, перша країна світу не могла зшити собі масок. Дефіцит досі є. Кілька днів тому CDC (Центр по контролю і профілактиці захворювань США. – Ред.) видав нову рекомендацію – носити саморобні маски. Я думаю, це пов'язано з тим, що вірус досі вивчається, і постійно з'являється нова інформація.
Потім, ймовірно, вони побачили, що носіння масок не захищає від вірусів, але захищає від вірусу оточуючих, адже людина в перші дні захворювання може не знати, що є переносником хвороби. Відповідно, люди, які не знають, що мають вірус, ходять магазинами і не поширюють віруси. Але я все одно не бачу тут людей в масках.
- Як реагував, коли побачив нашого спортсмена-плавця з Гідропарку?
- Я бачив ремейк з накладеною зверху музикою, і це було дуже смішно.
Колись Нью-Йорк був кримінальним містом США, але за лічені роки через жорсткі поліцейські заходи злочинність була подолана і зараз Нью-Йорк – найбезпечніше місце в США, тут на ціле місто всього близько 100 вбивств на рік. Є певний психологічний ефект: коли люди бачать покарання, у них зникає бажання скоювати злочини.
Тобто, з одного боку, це була досить смішна ситуація, як хлопця в трусах ловили цілим поліцейським відділком, але якщо говорити про побудову правової держави, то ефективність таких заходів виправдана.
Мені здається, в Україні не вистачає невідворотності покарання. У США теж є корупція, злочини, вбивства, але почуття безпеки проявляється через розуміння невідворотності покарання для злочинців. Тому, якщо говорити про Америку загалом, тут немає "винятків перед законом". Звісно, якщо у людини немає хорошого адвоката, їй важче "боротися з системою". Нерівність є, але "показові справи" дають розуміння, що є справедливість. Коли Брітні Спірс засудили до громадських робіт, вона підмітала алеї, це показували по телебаченню, і люди знали, що закон працює однаково навіть по відношенню до людей з мільйонними рахунками. В Україні ж система така, що всі хочуть рівності, але все одно система діє по-різному щодо простих людей і чиновників.
Одна з проблем карантину, яка була і тут, це питання того, що люди не довіряють владі загалом. Це є і в Україні, і в Америці. У New York Times було чимало матеріалів про те, що зараз лідер не відповідає тим викликам, з якими ми зіткнулися.
Наприклад, Трамп вказував в січні, що з підвищенням температури вірус зникне, він "жонглював фактами" і згодом виявилося, що купа штатів не хотіла вводити карантин через те, що їх лідер-президент 2 місяці розповідав, що це всього лише нагнітання паніки. Зараз вже 10 тисяч осіб померли, а прогнозують, що помре 100 000. Це пов'язують з тим, що протягом двох місяців ніхто не готувався. Мені здається, проблема в загальній недовірі до влади, бо влада приховує інформацію, маніпулює, зловживає фактами.
Вчені говорили, що якби карантин і необхідні заходи зробили відразу, таких наслідків не було, і ми б уже вийшли з епідемії. Зараз кажуть, що, ймовірно, буде кілька хвиль. У низці штатів карантин сильніший, а в інших – просто скасували заняття в школі. Це говорить про те, що коли Нью-Йорк і Вашингтон вийде з карантину, коронавірус знову "привезуть" з тих штатів, де поширення епідемії тільки починається.
- Коли очікується закінчення епідемії?
- У Вашингтоні вже епідемія пішла на спад. Опублікували нові графіки і нову математичну модель. До кінця квітня у Вашингтоні не буде нових інфікованих і нових смертей від вірусу. За новими математичними моделями ситуація розвивається краще, ніж розраховували спочатку. Тобто можна сказати, що ситуація набагато краща, ніж могла бути без введення обмежень.
Карантин триває до 24 квітня з можливістю продовження, але, судячи з ситуації, він не буде продовжений, а з середини квітня очікуються певні послаблення. Державні установи розіслали повідомлення, що почнуть приймати громадян в нормальному режимі з 5 травня. Це – оптимістичний план, і поки ми рухаємося до нього. Якщо не буде серйозних погіршень, ми за ним і рухатимемося.
- У Києві очікують кризу оренди житла через те, що студенти і сезонні працівники роз'їхалися по домівках. Нью-Йорк, Вашингтон – великі міста, чи є така проблема?
- У США нерухомість найчастіше здають не приватні особи, а менеджерські компанії. Є компанії, які будують і здають житло, є компанії, які займаються орендою, а власники житла просто отримують за це гроші.
Загалом, Вашингтон і Нью-Йорк відтоку людей не сильно відчув, адже компанії зазвичай оформляють річні договори, і просто розірвати договір, зібрати речі і виїхати неможливо. Я не бачу катастрофічну ситуацію в цій сфері.
У Нью-Йорку відразу ухвалили закон, який дозволяє людям, у яких немає грошей, три місяці не платити за оренду, і тебе не можуть виселити. Вашингтон – місто держслужбовців, тут ніхто не втратив роботу, всі працюють з дому.
Є проблеми у бізнесу, але мені здається, запаси у людей є, і передумов для "голодних бунтів" немає. У всіх є кредитні картки, і дехто заліз в кредити. Але, звичайно, в довгостроковій перспективі на травень і червень "закладено бомбу". Наприклад, тут був поширений бізнес, коли людина тривалий час орендувала кілька квартир і здавала через онлайн-сервіси в суборенду подобово. Цей бізнес був орієнтований на туристів. Зараз перельотів немає, туристів немає, тому люди виявилися без джерела доходів. У людей по 20-30 довгострокових договорів на квартири, вони повідомлятимуть, найімовірніше, про банкрутство.
- Як щодо самозайнятих людей?
- Uber, наприклад, надавав допомогу водіям, щось близько 1000 доларів на місяць, але цієї суми не вистачить на оренду житла. Трамп підписав Care act, великий пакет допомоги, значна частина якої – допомога саме гіг-працівникам, тому що вони не могли подаватися на допомогу з безробіття, адже фонд допомоги по безробіттю існує за внески із зарплати, а ці люди фактично як ФОПи в Україні. Закон, ухвалений Конгресом, дозволяє цим людям звертатися за допомогою з безробіття, і вони отримуватимуть по 600 доларів на тиждень. Плюс уряд видав кожному резиденту США, хто заробив менше 70 тис. доларів на рік, одноразову допомогу в розмірі 1200 доларів.
- Зараз в Facebook пишуть, що в США люди скуповують не гречку, а зброю. Наскільки подібне має відношення до дійсності?
- Це було хвилями, і це дійсно мало місце на початку карантину, приблизно місяць тому. Я думаю, люди просто переглянули кіно про зомбі-апокаліпсис, тому закуповували продукти і зброю.
Зараз говорять про те, що криза, яка насувається, буде вдвічі сильніше кризи 2008 року. Як вчить історія, економічні кризи корелюються з підвищенням злочинності, тому народ і озброївся. Мені здається, це була ситуативна істерика, її зараз немає, вже все спокійно.
Всі, хто потребував туалетного паперу, вже його скупив. Логістика перебудувалася, всі купують в онлайні, Amazon виконує доставку, порожніх полиць в магазинах вже немає. Мені здається, і люди заспокоїлися – так, є карантин, але магазини працюють, все працює. Наш мер виступала і вказувала, що навіть за відсутності логістики нам би вистачило запасів на 3 місяці.
- Як ти вважаєш, причина спаду епідемії – самодисципліна чи жорсткі обмеження?
- Я думаю, є певна комбінація обох факторів. Вашингтон – місто з найбільшою часткою освічених людей. Тут багато вчених, університетів, тому Вашингтон дуже добре переживає цю епідемію. Мені здається, чим освіченіше населення, тим чіткіше воно виконує рекомендації лікарів, розуміє загрози. Люди з низькою освітою або не сприймають серйозно, або сподіваються на захист вищих сил.
- Бачив карту поширення захворювання в Нью-Йорку, кількість хворих нерівномірна. Це може бути пов'язано з тим, що ти говориш?
- Поки ми можемо тільки спекулювати, "жонглювати цифрами", а потім в докторських дисертаціях читатимемо, чому це відбувається насправді.
Історично так склалося, що Вашингтон розділений на North-East і North-West. Частина людей менш соціально захищена, з меншим доступом до лікарень, до страхової медицини, освіти. В North-West люди живуть багатшим життям, не їздять на громадському транспорті, користуються власними машинами. Тому, припускаю, там захворюваність нижче.
Нью-Йорк опублікував карту, і там виявилося, що найменша кількість захворювань в гей-районах. Наприкінці 80-х гей-співтовариство пережило СНІД-епідемію, і Нью-Йорк та Сан-Франциско були епіцентрами цієї епідемії. Як тільки почалася "заворушка" з коронавірусом, народ став ретельно виконувати рекомендації щодо карантину. Найгірша ситуація в районах, де висока концентрація релігійних людей, які ігнорували правила і навіть не закривали школи.
- Наостанок – як ти вважаєш, наскільки для України загроза пандемії є серйозною, і наскільки важливо українцям "не розслаблятися"?
- Це запитання краще ставити епідеміологам, але мені здається, вся ситуація нам вказала на проблему достовірності даних. Зараз в українському Facebook активно хвалять Китай, поширюють фейк про "перемогу в третій світовій", але насправді вони два місяці применшували цифри, приховували від світу інформацію про його поширення. Якби з самого початку Китай нормально відреагував на початок епідемії, це б закінчилося там, де почалося. Але тому, що цього не сталося, ми маємо те, що маємо.
Зараз велике питання – як побудувати систему відповідей на виклики, адже очевидно, ця проблема не остання. Нас все більше на планеті, люди заводять екзотичних тварин, в Києві я бачив людей, які заводять шимпанзе, в США знаю про випадки, коли люди заводять собі тигрів.
Зараз є таке явище, як танення льодовиків, тундри. Наш Держдепартамент ще до епідемії коронавірусу займався питанням, що під льодами тундри є віруси, від яких у людини давно немає імунітету. Екстремальний туризм також впливатиме на такі виклики.
В Україні немає правильної статистики, ніхто не знає точних цифр. Якщо ми хочемо попередити виклики, треба реформувати медицину, створити прозору систему, яка дозволить вченим ухвалювати правильні рішення. Сьогодні такі рішення не можуть ґрунтуватися на некоректних даних.
Споживча інфляція
Облікова ставка
Офіційний курс євро
Офіційний курс долара
Міжнародні резерви
Головні теми